tapirr

Как Гайдару бизнесмены "несли в конвертах", а Чубайс третировал студентов за незнание Ленина в 1989 году.
Ну, и про пуйло, конечно.

Пост и комментарии нему

Анастасия Кириленко
30 октября пишет:

"Даже во Франции (не самая благоприятная для бизнеса страна) ИП можно открыть по интернету и абсолютно легально без адреса, только с почтовым ящиком (в России такая практика нелегальна, но повсеместна).

"Прописки" в нашем сталинском виде нет. Что касается жизни людей, то за такие проценты по ипотеке как у нас, во Франции банкиров бы уже посадили (это я жалуюсь после того как в одном либеральном чате увидела злорадство по поводу отмены материнского капитала которым якобы "пользовались только алкоголики"; и что-то мне противно от такой радости).

Далее, "выбивание налогов", как в 90-е, так и сейчас - абсолютно произвольное дело (приближенные к власти мочат конкурентов с помощью "налоговых претензий" да и чиновников надо кормить), из-за чего бизнес в РФ просто остается "серым".

Так вот, мне интересно, а по какому праву мафиозные консильери - Кохи (этот вместе с Чубайсом открывали в Питере т.н. "центр Юнеско" где заседал Миша Кутаисский) и прочие Гайдары, авторы современного российского капитализма, где законодательство - "строгие правила" благоприятствует коррупции и не способствует развитию среднего класса, называются либералами и продолжают штамповать очередные "правды о реформах"? Выборочно публикуя документы (процентов 20 мб)?

Я знаю, С. Пархоменко опять обидится, что девочки из Новосибирска лезут не в свое дело, но лично Гайдар был близок питерскому бандитскому влиятельному Астробанку. Это прослеживается по многим публикациям, доступным как в Химках в РГБ (Пархоменко вопил что я туда не хожу), так и в Интегруме. Одного президента этого банка убили, а второй баллотировался от Демократического выбора России в депутаты (правда, одновременно поучаствовал в открытии питерского отделения НДР которым тогда заправлял Путин. Но ДВР НДР в Питере и заявили о дружбе), Астробанк организовывал лоббистские визиты Гайдара в Питер.

У банка отозвал лицензию за многочисленные финансовые нарушения Дубинин. Банк фигурировал в "уголовном деле Путина 144128" вместе с КБ "Россия" (отмыв бабла из бюджета Питера) и в акте проверки по этому поводу КРУ Минфина (контролер Кабачинов трагически погиб). А так - ничего личного и вообще ерунда. Это неважно и они отцы основатели. Эй валла! Эй валла! Бьем челом и радуемся "либерализьму"

Да, и еще. Раз уж "в моей голове каша", как мне пишут. Польский журналист Зигмунт Дженчеловский поведал, как в 1993 году стал свидетелем того как Гайдару бизнесмены "несли в конвертах". Это было в Питере на встрече, организованной, по всей видимости, Астробанком. Рассказал в абсолютно будничном тоне - дескать, а где еще было брать деньги на выборы? Ну а Путин позже возьмет у Кума - Кумарина. И ведь никому не интересно, Михаил Гохман и многим коллегам кажется, что никакой связи с нынешними временами нет.

Любому западному журналисту или аналитику так не кажется. Присходящее объясняется тем что т.н."младореформаторы" все-таки действительно говорили в узком кругу фразы "надо делать бабки", "бабки сейчас в России" и т.д. и это, мягко говоря, определило "реформы".

Но пипл в основном все схавал, т.к. жупелом были коммунисты, а демократы были как сейчас Навальный: " и не стыдно правильных людей трогать, когда против них такие монстры (коммунисты/Путин)?!"

Салье и другие попытки побороться с хищениями, когда что-то еще можно было спасти,это, как говорит Нарусова "нас кусали комарики"... Грустно.

Комментарии:

источник

Сергей Большаков Анастасия, но ведь правда же не стоит называть Астробанк бандитским. Бандиты тогда во всех банках были, но в совершенно разной пропорции. Астробанк, насколько мне известно, был среди самых чистых в этом смысле.
Что касается отмыва из бюджета, то это тоже была абсолютная практика всех коммерческих банков города.
30 октября в 14:45 · Нравится

Сергей Большаков Другое дело, ваш изначальный посыл. С ним не спорю.
30 октября в 14:46 · Нравится · 1

Анастасия Кириленко Сергей Большаков у чистого банка отобрали лицензию. Номер решения скинуть? копии из уголовного дела тоже есть у меня. а если у вас есть документы то поделитесь. А я просто выложу их раз на то пошло. И кстати то что бандиты заседали везде вы думаете - случайность?
30 октября в 14:56 · Нравится · 3

Сергей Большаков Анастасия, нет, не у "чистого". Он финансово зашатался уже в 1995 году, после смерти Смирнова. Как, думаете, почему? Почему "Россия" вылез, а "Астробанк" накрылся? Притом, что партнер Смирнова - Юра Деревянко - остался, в общем, на плаву тогда.
30 октября в 15:05 · Нравится · 1

Сергей Большаков А то, что бандиты заседали везде - не случайность, а прямой результат коррупции.
30 октября в 15:05 · Нравится

Alexandre Bondarev Настя, проблема в том, что у слова "нормально" есть два значения.
На Западе оно означает "так, как положено, как правильно".
А в России -- "так все делают, это абсолютная практика".
Вот и говори теперь с этими либералами и младореформаторами про правовое государство.
У них все норм.
30 октября в 15:30 · Отредактировано · Нравится · 4

Сергей Большаков Так либерализм - причина, Александр?
30 октября в 15:08 · Отредактировано · Нравится

Mara S-te я скорее скажу так: у российских "либералов" - про"западных" - в голове такая африканская картинка о том, КАК на Западе, что это чистый культ карго. У Запада встают дыбом волосы .. ВЕЗДЕ от их понятий, как по-западному
30 октября в 15:09 · Отредактировано · Нравится

Alexandre Bondarev В России отродясь не было либерализма.
30 октября в 15:09 · Нравится

Анастасия Кириленко А как именно зашатался? и Смирнов и Деревянко упоминаются как "близкие к Гайдару" (1993). Возможно, потом от самого замаранного банка избавились, но в 1992-96 он преспокойно отмывал бабло мэрии (акт проверки, 1997). "Россия" вылез наверное потому, что в нем заседали еще более правильные люди, чем в Астробанке...
30 октября в 15:10 · Нравится · 2

Сергей Большаков Ну, учитывая вашу категоричность, я бы это даже обсуждать с вами не стал. Однако непонятно зачем вы поминаете тех, кого не было отродясь
30 октября в 15:10 · Нравится · 2
Alexandre Bondarev Чубайс рассказывал примерно так: "Если бы мы не начали приватизацию, всю собственность захватили бы "красные директора" и бандиты. Поэтому мы им сами всё отдали. Избавив страну от кровопролития"",
30 октября в 15:10 · Нравится
Alexandre Bondarev Сергей, вы хотите, чтобы я везде ставил кавычки? Потому что они себя так называют. Сначала дискредитировали слово "демократия", а потом "либерализм".
30 октября в 15:12 · Нравится · 1
Сергей Большаков Анастасия, а кто проверял, дела открывал? Чистые руки?
30 октября в 15:12 · Нравится
Сергей Большаков Нет, Александр, разумнее их так не называть вообще
Можно, в крайнем случае, сислибами.
30 октября в 15:13 · Нравится · 1
Alexandre Bondarev Mani puliti? Так и там следователь оказался коррупционером.
30 октября в 15:13 · Нравится
Анастасия Кириленко Alexandre Bondarev либерализм был только в теории а на практике его не было. Кстати, были созданы "фонды поддержки журналистов" и многие в Москве ими пользовались без стыда- это же во имя "либерализма". Почему мы возмущаемся что сейчас много сервильных журналистов и политологов? ведь они же просто, там где любая власть. В 90-е были с Ельциныи и Гайдаром а сейчас с Путиным
30 октября в 15:14 · Нравится
Alexandre Bondarev Сергей, "сислибы" -- термин исключительно для России, можно и так, ни с кем другим не спутаешь.
30 октября в 15:15 · Отредактировано · Нравится · 1
Сергей Большаков В серьезных питерских бандитских группировках начала 90-х присутствовало уже четкое разделение труда: был экономист группы, был пиарщик и так далее.
Поскольку Путин просто возглавил тех, кого не мог (скорее всего и не хотел) победить, то проще рассматривать всю страну как бандитскую группировку + лохи и терпилы.
30 октября в 15:16 · Отредактировано · Нравится

Сергей Большаков В этом смысле те же Кох и Чубайс - это пиарщики ОПГ Российская Федерация. Кудрин - экономист. И так далее.

Сергей Большаков Могут ли люди менять свое мировоззрение и роли на протяжении лет? Да, могут. Далеко не все и если очень хотят.
30 октября в 15:18 · Нравится

Анастасия Кириленко: Сергей Большаков, акт проверки подписан Кабачиновым. Кстати, это делал Минфин и эти акты типа актов СП - мало на что влияют. Кабачинов добивался возбуждения дела два года, после чего трагически сгорел. И все было спущено на тормозах. подозреваю, что более или менее чистые руки. Не прокурор Еременко уж точно. Понимаете, вот есть интервью Путина где он намекает что преследующие его депутаты, в частности марина салье "видимо и сами связаны с прмышленными кругами". это просто смешно. еще в одном интервью (1991) Путин заявляет что не берет взяток т.к. он по свое должности он вообще ни за не отвечает. Но кто все-таки регистрировал СП - Салье или Путин ? В общем, я понимаю желание не разбираться а решить что "все они были не без греха" но на самом деле разобраться просто. "открытые дела" - это громко сказано. что-то открыли и сразу же закрыли

Alexandre Bondarev Сергей, а насчет Чубайса: как называется человек в ОПГ, который сам общака не держит, но знает, где у кого деньги и как они туда попали? 30 октября в 15:24 · Нравится · 1

Tapirr Tapiriany Насчёт путаницы не знаю, но про процент кредитный - следует знать, что это осознанная политика митрополии (запада): чем дальше от центра, чем выше процент. Что б население колоний НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ Не разбогатело. Ну, а наместникам, прокураторам (Гайдарам-Путиным) надо давать обогащаться.
30 октября в 15:24 · Нравится

С.Большаков: Но то, что Собчак и собчаковцы - прямые создатели фундамента дня сегодняшнего почти бесспорно. Поэтому я и не оспаривал исходный посыл поста.
У меня был конкретный случай, который я считаю системным.
В первые условно демократические выборы Дзержинского райсовета, его председатель Тарасевич пригласил меня в помощники. Проработал я им 4 месяца.
А ушел на фоне дела гостиницы "Нева". Где была борьба бандитов (советская мафия, группа заселения) с кооператорами.
В отсутствие каких-либо инструкций докладывал на совещании у Щелканова, что по всему гостиницу надо передать кооператорам. Тарасевич был в гневе. Позже мне сказали, что он уже получил деньги "за правильное решение" от первой группировки

Сергей Большаков Какая была разница между этими группами с точки зрения меня, очень молодого либерала? Первая группа основывалась на экономике дефицита (административной ренты), вторая - на основе конкурентной экономики. Вот от этого и плясал
30 октября в 15:26 · Нравится · 1
Анастасия Кириленко да а Щелканова "ушли"... Была у него на Валдае большой компанией. живет без интернета
30 октября в 15:27 · Нравится · 1
Сергей Большаков Вот тогда все и решилось.
30 октября в 15:27 · Нравится
Сергей Большаков А из Питера потом переехало в Москву.
30 октября в 15:27 · Нравится
Сергей Большаков У меня нет желания "не разбираться". Если бы было, я бы смолчал тут
30 октября в 15:28 · Нравится · 2
Михаил Войтенков У моей первой полиграфической конторы в 1995-м с этот самый "Астробанк" какое-то бабло пропало, не помню даже уже, какое...
30 октября в 15:30 · Нравится · 2
Михаил Гохман Anastasia Kirilenko я, возможно, хуже вас разбираюсь именно в питерских делах, но многих из тех, о ком вы пишете, я знал лично. В том числе Салье и Гайдара. И Марина Евгеньевна никогда не стала бы кричать "воры-воры!" на том основании, что ей кто-то гд...ЕщеAnastasia Kirilenko я, возможно, хуже вас разбираюсь именно в питерских делах, но многих из тех, о ком вы пишете, я знал лично. В том числе Салье и Гайдара. И Марина Евгеньевна никогда не стала бы кричать "воры-воры!" на том основании, что ей кто-то где-то сказал.
Вы перечитайте то что написали! Гайдар брал взятки при польском журналисте? Может быть он его специально пригласил деньги из конвертов доставать и пересчитывать?30 октября в 15:37 · Нравится
Анастасия Кириленко Сергей Большаков - я утрирую конечно про нежелание разбираться. Я не о вас а в принципе. какая еще категоричность ? я может быть человек нового поколения, это правда.
30 октября в 15:38 · Нравится · 3

Svetlana Gavrilina Газету "Смена" Астробанк купил тогда и поставил свою дирекцию. Сначала даже зарплату всем выплатили, потом перестали.
30 октября в 15:43 · Нравится

Анастасия Кириленко: Михаил Гохман, перечитала. Я стала проверять информацию и нашла интересные связи с Астробанком (а по этому поводу есть документы). Зигмунт присутствовал там не как журналист но это даже не важно. Забудем про Зигмунта. Я много общаюсь с теми, кто их(Гайдара и Чубайса и Путина) знал лично в тч. иностранцами. Так вот: мнения разные (мягко говоря). Вы написали категорично - "чушь" только на основании того что кого-то знали лично. Да еще и с сексистскими намеками. Ну знали и знали, у вас они деньги не просили, а у кого-то просили. А даже отбросив "непрверенные данные", возникают вопросы и при чтении подписанных ими некоторых документов. Вопросы, которые им в лицо никто не задает. "Форбс" боится потерять ньюсмейкеров (при этом сами журналисты все понимают), а остальные не имеют доступа к телу либо не хотят.

Сергей Большаков "Смену" купили в 1994 под питерский "ДемВыбор".
30 октября в 15:47 · Нравится

Svetlana Gavrilina Ну да. Но купил Астробанк. Деревянко был начальством, Вадима Мессойлиди поставил на хозяйство в "Смене". Кликуха Муссолини у него была.
30 октября в 15:48 · Нравится · 2

Сергей Большаков У Коха было "парадоксальное" детство. Отец - солидный советский инженер на ВАЗе. Но, в годы юности Коха, там уже был полный бандитский беспредел внизу цепочки. И город был бандитским.
При этом Альфред получил блестящее образование (но не блестящее воспитание).
Характера у него не сложилось. И всю дорогу его сопровождает чудовищная лень (или пофигизм).
30 октября в 15:51 · Отредактировано · Нравится

Сергей Большаков А Деревянко был тогда и местным лидером "Демвыбора" как раз.
30 октября в 15:52 · Нравится
Svetlana Gavrilina Да у курсе я, в курсе. Как раз в "Смене" еще работала.
30 октября в 15:53 · Нравится · 1

Михаил Гохман Anastasia Kirilenko, ну вот я и сексистом стал, до кучи. Вы помните, какое тогда время было? Не помните, а я помню, но вовсе не потому что я вас дискриминирую по возрасту. Просто я тогда был уже взрослым дяденькой, работал и имел возможность видеть ситуацию в стране. Вопросы возникали ко всем бумагам, которые в то время подписывались. Юристов грамотных не было, бизнесмены руки чиновникам выкручивали, а чиновники бизнесменам, все друг друга пытались обмануть…
Но никто не смог обоснованно обвинить Гайдара в том, что он с чего-то поимел свой коммерческий интерес.
30 октября в 15:54 · Нравится

Анастасия Кириленко "имел возможность видеть ситуацию в стране". вы видели кока-колу в 90-м в Кабинете чубайса? вы застали как он до этого третировал студентов за незнание Ленина - в 1988-89? давайте не будем. "бизнесмены руки чиновникам выкручивали" - было наоборот

Михаил Гохман Я кока-колу видел на собственной кухне в 85 году. И? Мне повеситься из-за этого?

Altes Tier 2 Анастасия Кириленко
Если Чубайс, действительно, "третировал студентов за незнание Ленина - в 1988-89", то я снова начинаю его уважать (по крайней мере - тогдашнего).
Потому что Ленина таки очень полезно знать глубоко и подробно.
Моим категорическим либерализмом, например, я обязан, прежде всего, именно фундаментальному изучению в 70-80 г.г. Ленина, Маркса, Плеханова, Сталина. А в 90-х - еще и Троцкого (прежде - в Самиздате и Тамиздате - его трудно было найти).
По той же причине очень полезно изучать теоретические и публицистические работы национал-социалистов, итальянских фашистов. Если бы "литературное наследие" этого сброда в последние лет 50 фундаментально изучалось в наших школах и ВУЗах, сегодня Россия, возможно, была бы уже Европой, а не архаической фашизоидно-имперской Азиопой.

Йорг Хессе Неблагодарное дело дело, обсуждать жизнь динозавров, пока не вымер последний из них. Любой из них Вам скажет, что Вы никак не правы, ибо "ОН то лучше помнит", он ведь "все видел своими глазами" и вообще старше, а значит - мудрее по определению.
Нет ничего нового в этом: "Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию." - писал еще в 1859 г. один почти забытый немец.
Так что, Anastasia, если возражают свидетели-участники тех или иных процессов, то, как правило, они себя переоценивают. Их личный опыт может быть вполне правильным, но далеко от самой сути их эпохи.
30 октября в 21:15 · Нравится · 2

Анастасия Кириленко Йорг Хессе да я знаю. я уже не раз получала такие "тумаки от старших". а как же в таком случае можно судить об опричнине или 1917-м? ведь нет живых свидетелей. один из последних дедушка Joseph Dumetz В. Тираспольский, уже будучи в маразме цитировал речи ленина которые слушал мальчишкой в Петрограде, а так это все пустое! что касается младодемократов, я действительно собираю много свидетельств. стокгольмский синдром поразил не всех
30 октября в 21:21 · Отредактировано · Нравится · 2

Mara S-te Нет ничего тупее и абсурднее эйджизма!! и аргумента старшинства. Это возвращает нас в глубоко пещерные времена иерархии или застревает в некоей стае, где все меряются понтами, пиписьками и "статусами". Как болезненная детская игра. Это реально тормозит любое развитие. любой здравый смысл. В каком-то смысле эйджизм намного абсурднее и бессмысленнее даже национального шовинизма или социального снобизма.
30 октября в 21:24 · Нравится

Mara S-te Я уже писала об отказе многих участвовать в научной жизни России, культурной, дискуссиях, именно потому что бесполезно, когда ты специалист сидишь против ничего не понимающих , но "взрослых, важных" дяденек. и они просто переорут тебя и задавят своими понтами, хотя не понимают вообще азов темы!
30 октября в 21:25 · Нравится

Анастасия Кириленко коллеги я даже не эйджизм имела в виду а "в вашей хорошенькой головке" - т.е. сексизм. у меня часто спрашивают почему хорошенькая девушка интересуется серьезными темами. иногда пытаются представить так что да, вот молодая (молодость это до скольки?) блондинка что-то несет, ей простительно. знаете как в газете семь дней писали "ученые определили что у девушек с большим бюстом плохо с интеллектом". я отвечаю интересующимся, что в декольте зато очень удобно размещать диктофон. звук получается хороший, радийный

Mara S-te ппц! обезьяны на параде. Я думаю, этому существу реально стоит перестать загрязнять своим присутствием цивилизованный мир. НО, Настя, тут проблема. что и "жертвы " этого не заостряют на этом внимание. Не устраивают таким особям публичный позор. Например, пока я добивалась прекращения с Россией культурных обменов на этой почве как раз, я активно "пиарила" такие высказывания у западных университетов, организовывала письма оттуда в заведения, где работали такие российские индивидуумы, с вопросом: правда ли вы там настолько дикие? Опять же, надо бороться с этим. это должно быть стыдно

Анастасия Кириленко Mara S-te ну может сменится поколение и будет стыдно? "все видевшие своими глазами" раскритиковали фильм НТВ о расстреле парламента. Он мягко говоря не без недостатков. И все же, по прошествии двадцати лет, тем кто не был осчастливлен знакомством с Гайдаром, куда сложнее объяснить, что ельцинская семья с коробками из под ксерокса и счетами в Швейцарии "хотела только добра России" (отправив 27% населения за черту бедности) и что сами-то он были бессребренниками демократами. Что Бородин им руки выкручивал или кто там еще. Баркашов, Макашов, гнида Руцкой - вот и все аргументы чтобы раз и навсегда уничтожить разделение властей. Стыдно, да.

Азамат Исмаилов В 92 Гайдар приехал в Ингушетию, там тогда закрутили интригу, с целью чтобы вовлечь Чечню в осетино - ингушский конфликт . Приезжает он значит в Назрань и говорит, четкий такой антивоенный текст.. а потом много лет спустя читаю..признает, что Россия тогда было не готова к войне. К ней надо было по-лучше подготовиться. Чтоб уж наверняка...Вот и вся разница между младо рефоматорами и кондовыми коммунистами, государственниками прочими ватниками. Младо реформаторы, просто хитрые...вот и вся разница.

Азамат Исмаилов Тот же Лукин, который еще в Хасавюрте, открыто сказал..что мол мы по-лучше подготовимся и вернемся...Или Чубайс, который сказал, что мол в войне в Чечне возрождается российская армия и он мол за империю или что он там нес..Вот такие у нас либералы, в хвост их и в гриву.

Азамат Исмаилов А эта российская армия, в лице полковника ГРУ, окрепла на этой войне и вмазала этому Чубайсу. Не плюй собака в колодец справедливости, козленочком станешь.

Азамат Исмаилов Но демократы и прочие могут нас обмануть только один раз. Теперь мы знаем, какие они засранцы. Я думаю у нас будет еще возможность отплатить им, да и другим..самое интересное впереди!

Анастасия Кириленко а еще младодемократы поставляли прекурсоры хим. оружия в Сирию...

Анастасия Кириленко Азамат Исмаилов лично я не сомневаюсь что самое интересное впереди. но для большинства русских учитывая безальтернативных лидеров оппозиции, будет сюрпризом. как же так ведь чеченцы любят Кадырова! и 98% на референдуме (!) проголосовали за единение с Россией!

Азамат Исмаилов Столкновение с реальностью неизбежно! Неприятно..но неотвратимо.

Serge Kabud опісанное является не просто НОРМОЙ для РФ а мечтой огромного большинства жителей территорий, в свое время называвшихся Россией. Для населения этой зоны то, что Вы описали,- это как "попасть в РАЙ": ну вот хуйло, гайдар, бабло в конвертах, - это и есть совячий рай для них. Они и в кино предпочитают ТАКОЕ и на ТВ, в сериалах. Совки получили реализацию мечты.

Serge Kabud Но умные дядиньки из Лондона и Вашика даже намек на УЛЫБКУ умело сдерживают и лишь наслаждаются довольным хрюканием, несущимся ОТТУДА, где : скушали наживку, влезли в капкан, предались шабашу, забыв обо всем. Вот это мастерство

**

Продолжение темы:

http://tapirr.livejournal.com/4473391.html