Поиски правды о кануне Второй мировой войны 2

[tapirr]

Итак, впервые в Интернете

Мною отсканирована и размещена на сайте tapirr.com 

статья Ирины Павловой "Поиски правды о кануне Второй мировой войны"

Процитированное мной в предыдущем сообщении начало статьи приводит цитаты из основателей советского коммунизма (Ленина, Тухачевского, Дзержинского, Бухарина и др.) о необходимости установления социализма во всём мире путём агрессивной войны Советского государства против всех остальных стран.

"После поражения под Варшавой  ( от поляков, 1920 г) намерения руководства партии остались прежними. Председатель Сибревкома И.Н. Смирнов на III Сибирской конференции РКП(б) в феврале 1921 г. рассказал о своем разговоре с Лениным, состоявшемся у него после того, как выяснилось, что 40 тыс. добровольцев, собравшихся в Сибири для поездки на Польский фронт, оказались невостребованными: «...Скажи в деревне, что нам еще придется ломать капиталистическую Европу и что эти 40 тыс. должны сыграть решающую роль. И русская советская винтовка появится в Германии».

Что же касается принципов конспирации во внешней политике, то они были не только закреплены, но и доведены Сталиным до логического завершения. После первых неудачных опытов надежды на мировую революцию не исчезли и действия по ее «подталкиванию» не прекратились, но были глубоко законспирированы. В результате правда о них оказалась буквально замурована. Кто реально мог отважиться усомниться в утверждении Сталина, когда он в 1936 г. на вопрос американского журналиста Роя Говарда «Оставил ли Советский Союз свои планы и намерения произвести мировую революцию?» ответил: «Таких планов и намерений у нас
никогда не было» .

примечание: Сталин И.В. Соч. Т. 14 / Сост. и общая ред. Р. Косолапова. М., 1997. С. 106. Б. Солоневич приводит этот эпизод в более подробном изложении: «Недавно он (Сталин. — И. П.) дал интервью американскому журналисту Ховарду (так в тексте. — И.П.), и, когда тот неожиданно спросил у Сталина насчет его намерения поднять мировую революцию, последний сделал «искренне наивное» лицо. (стр.281)

— Какую такую мировую революцию? Американец даже смутился от подобной наглости.
— Помилуйте, мистер Сталин. Да ведь весь мир считает, что вашей задачей является установление мирового коммунизма путем революции во всех странах.
— Откуда взялось такое странное мнение? Тут явное недоразумение. Наш Советский Союз думает только об устроении своей жизни и никогда не помышляет вмешиваться в дела других стран. Все басни о том, что мы стремимся к какой-то мировой революции, — не что иное, как фантазия наших врагов...» // Солоневич Б. Заговор Красного Бонапарта. Маршал Тухачевский: Документированный роман. Буэнос-Айрес, 1958. С. 125.


Данный ответ чрезвычайно характерен для личности Сталина. Для тех, кто не знал, что такие планы существовали, сталинский ответ означал «не оставил», тот же, кто спрашивал наобум, получил и соответствующий ответ. Здесь даже не двойное, а избыточное отрицание, равное саморазоблачению и достойное расхожего анекдота! В то же время этот ответ можно рассматривать как утонченную дезориентацию противника для внутреннего употребления и выражение непричастности к той политике, в которой Запад подозревал Советский Союз — для внешнего употребления. Фактически же в нем содержалось грубое издевательство над всеми, кому этот ответ предназначался.

Только с началом радикальных политических изменений в Советском Союзе с конца 80-х гг. правда стала постепенно выходить наружу, но процесс этот оказался намного сложнее, чем тогда представлялось.

«Ключом», который открывает путь к правде о сталинских замыслах по расширению «фронта социализма», является правда о кануне войны.После смерти Владимира Ильича эта линия стала воплощаться в жизнь. СССР начал готовиться к масштабной войне за установление советской власти в др. странах." >> далее

( читать полностью )

Забегая вперёд (об этом тоже есть в статье Павловой), подготовка СССР к агрессии против свободного мира завершилась к концу 1930-х готов, и только случайность - Гитлер опередил сталинский бросок в Европу на несколько дней - спасла хотя бы Западную Европу от марксистского рабства. Восточная же Европа всё-таки выпила эту чашу...

Comments

[alter-vij.livejournal.com]

вполне не свежая чушь

[tapirr.livejournal.com]

если у вас есть возражения по существу - пожалуйста, представьте их.

в противном случае, ситуация вполне однозначна: от правды пытаются просто отмахнуться: "это, мол, чушь".

[alter-vij.livejournal.com]

хотя бы это - "подготовка СССР к агрессии против свободного мира". Свободный мир это, поясните, что? Польша Пилсудского, колониальные империи Британии и Франции, или может Италия дуче или Испания Примо де Риверы?

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

+ еще гитлеровская Германия и колонии в Африке и Азии))
Все это "свободный мир")))))))))))))

[tapirr.livejournal.com]

Это Я использовал это выражение. К статье, которую я анонсирую, оно не имеет отношения.

Что касается моего мнения, диктатуры в Италии, Испании и 3 Рейхе я свободными не считаю. Страны же так называемые "капиталистические" были безусловно свободными по сравнению с гигантским концлагерем, в который превратила страну партия большевиков.

(Всё познаётся в сравнении)

[alter-vij.livejournal.com]

ну если речь идет о 20-х гг. то веймарскую Германию можно причислить с натяжкой к "свободному миру" ;-)

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

колонии в Индии, Африке и Индокитае тоже были свободными?

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

угу. поэтому в веймарской Германии бастовавших рабочих расстреливали, как воробьев. Свобода!

[alter-vij.livejournal.com]

вот именно что в сравнении.
Вы никогда не слышали, например, о том как свободная демократическая Французская республика подавляла крестьянское восстание во Вьетнаме в 1930 году? поинтересуйтесь этой темой, судьбой семьи Во Нгуен Зиапа например, и тогда мнение о гинатском концлагере будет несколько менее однозначным...

что касаемо военных планов, то они как минимум были обоюдными и даже более того. У англичан, например, с 1921 года был детально разработанный план войны с США

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

ктса, Япония тоже была свободной страной.
Император, Дух Нации, и дамские веера из кожи китайцев.

[tapirr.livejournal.com]

Всю историю человечества существовали империи, где нации были подчинены имперским метрополиям. Скажем, Российская Империя - в их ряду. Безусловно, народы, которые были лишены суверенитета в её рамках, нельзя назвать свободными. Но ОТДЕЛЬНЫЙ человек рабом государства не был (кроме крепостных, но и те - только до 1861 г). А вот с СССР он им стал. И должен был стать им везде, где т. Сталин установил бы власть "единственно-правильного учения".

[alter-vij.livejournal.com]

в СССР "рабы государства" из сибирских деревень массово и бесплатно получали высшее образование на мировом уровне, ОТДЕЛЬНЫЙ человек из вьетнамской или бенгальской деревни себе такого позволить не мог

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

В росийской империи рабочих казаки убивали только за то, что находили у них опальные листовки. Всех вырезали - даже женщин и детей. Целыми бараками. Так погиб мой прадед. Это вы называете свободой отдельного человека? Безо всяких реверансов в сторону Сталина.

[tapirr.livejournal.com]

Всё познаётся в сравнении. И свобода тоже. Скажем, при Хрущёве восставших рабочих в СССР тоже расстреливали. Но хрущёвский СССР был уже гораздо свободнее сталинского .

И сейчас в России много кого расстреливают без суда и следствия. Но , опять же, и сравнивать в 1960-ми годами современную Россию невозможно по степени свободы.

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

На "тоталитарной" Кубе ОТДЕЛЬНЫЙ человек до сих пор может получить самое высококлассное мед. обеспечение. Совершенно бесплатно. Нигде в мире такого нет. И при том, что нет никаких репрессий против церкви, самовыражения etc. Знакомый на Кубу ездил - рассказывал.

[tapirr.livejournal.com]

Никакая информация о всевозможных зверствах различных государств по отношению к угнетаемым ими народам не сделает моё мнение менее однозначным о "гигантском концлагере", в который красные превратили мою страну.

== что касаемо военных планов, то они как минимум были обоюдными == да, да. вот именно об этом и речь. абсолютно обоюдными. Гитлер хотел идти на Восток, а Сталин - на Запад.

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

насчет свободы: статью мою почитайте на проекте "Свобода"))
http://pfreedom.org/readarticle.php?article_id=75

[alter-vij.livejournal.com]

ну вот уже и Куба)) так мы совсем от цели отклонимся.
В начале 30-ых гг. кубинские коммунисты, кстати, поддерживали Батисту ;-)

[tapirr.livejournal.com]

Ну да, с бунтарями расправлялись. Никаких симпатий такие порядки у меня не вызывают.

Зато, когда эти бунтари сами пришли к власти, то сделали рабами государства всех. И опальные листовки не надо было изготавлять, что б вчерашние "борцы за народное счастье" поставили к стенке...

[tapirr.livejournal.com]

А кто с этим спорит? Да, это так. Практически все дореволюционные специалисты, перешедшие на сторону советской власти (про не перешедших я и не говорю) были уничтожены (постепенно). Нужны были новые. Такой выдвижениц из сибирской деревни становился управленцем, и ревностно служил хозяевам. Но рабом государства (образованным рабом) быть ни на минуту не переставал.

[alter-vij.livejournal.com]

жестокое время передела Мира (в котором участвовали все крупные страны)диктовало и жестокие методы.
Сталинский СССР конечно же не был ни совершенной демократией, ни идеалом, но зачем в этом "гигантском концлагере" миллионы получали высшее образование, а десятки миллионов - среднее? а зачем в "гигантском концлагере" создали одну из самых эффективных систем здравоохранения? странный какой-то концлагерь...

что же касаемо военных планов:
а самураи хотели идти и на Восток и на Запад
а США хотели идти (и шли) и на Восток, и на Запад и на Юг
но выпячивают почему-то планы именно Сталина, да еще против "свободного мира" - в начале 90-ых гг. прошлого века это было еще модно, а сейчас очень устаревшая банальность, даже пошлость

[tapirr.livejournal.com]

==И при том, что нет никаких репрессий против церкви, самовыражения etc. Знакомый на Кубу ездил - рассказывал==

Это не соответствует действительности. Кубинские диссиденты сидят в тюрьмах. Нерегламентированная властями религиозная деятельность преследуется (как и во всех коммунистических странах).

Возможно, что Ваш знакомый не врёт, а просто - кто ему там всё это покажет и расскажет? Интуристам в СССР много здесь рассказывали (и показываали) про карательную психиатрию и пр.?

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

да не с бунтарями расправлялись, а с невинными людьми, еще почище чем фашисты

[alter-vij.livejournal.com]

мы будем смеяться, но большинство дореволюционных специалистов (если брать, например, военных) умерло таки собственной смертью (хотя было много и расстреляных, но ведь и во Франции, например, было немало офицеров приговоренных к смертной казни)
а был еще колчаковский офицер и советский маршал Говоров, женатый на княгине член ВКП(б) и т.д. и т.п.
простите, но ваши утверждения - "практически все...", "рабы государства" это демагогия, причем демагогия бывшая свежей

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

в таком случае, откуда у вас достоверная информация?
откуда вы знаете, что то, что знаете вы - не банальная пропаганда?

[alter-vij.livejournal.com]

бывшая свежей лет 15 назад

[tapirr.livejournal.com]

==зачем в "гигантском концлагере" создали одну из самых эффективных систем здравоохранения?==

здравоохранение "для народа" по-сути возникло в 1960-1970-е годы, во времена уже очень "вегетарианские".

==но выпячивают почему-то планы именно Сталина,=======

меня именно его планы интнесуют потому, что в отличие от обычных милитаристов (взять хоть ненышние США), Красная Армия должна была нести в др. страны античеловеческую изуверскую идеологию, которая уже во всей "красе" показала себя дома.

=== - в начале 90-ых гг. прошлого века это было еще модно, а сейчас очень устаревшая банальность, даже пошлость===

может для Вас и банальность, если Вы хорошо образованы, но многие люди слышат об этом впервые. А как же? Красные реваншисты не дремлют, и продолжают людям пудрить мозги.

[tapirr.livejournal.com]

Простите, люди против властей листовки печатали и распространяли? Какие же они невинные? Мои симпатии скорее на их стороне (я был бы сторонником Февральской революции), но факт нелояльности - налицо.

Точно так же в брежневском СССР - диссидент, который боролся с властями - тоже вовсе не невинный. (Опять же, мои симпатии на его стороне(

[tapirr.livejournal.com]

Вы хотите, что бы я Вам искал нужные ссылки? Ну, поищите сами!

(К тому же, Вы уже заранее, что это - "банальная пропаганда". Даже и закидай я вас информацией - предубеждение налицо)

[alter-vij.livejournal.com]

здравоохранение в первую очередь это отсутствие опасных эпидемий, а не проктолог в поликлинике. опаснейшие эпидемии в СССР исчезли в 1930-е годы, куда раньше большинства стран мира, да и массовые больницы появились тогда же

ну а "изуверская идеология" показал себя в том числе и здравоохранением, и образованием и многими благами, которые для массы людей в мире не ведомы и сейчас

да и живы не только красные реваншисты, но и необразованные антисоветчики

[tapirr.livejournal.com]

Ну вот, круг и замкнулся. Начали с ярлыка "вполне не свежая чушь", а закончили ярлыком "демагогия, бывшая свежей лет 15 назад".

На чём, думаю, эту дискуссию можно и завершить.

[alter-vij.livejournal.com]

надеюсь я объяснил вам хоть что-то. или вы не подвержены воздействию информации?

[ex-vl-plotni677.livejournal.com]

Т.е по вашему надо убивать и насиловать за листовки (как это делали казаки и царская полиция)?

[tapirr.livejournal.com]

Где вы такое нашли?

Могу только повторить ещё раз:
"Какие же они невинные? Мои симпатии на их стороне (я был бы сторонником Февральской революции), но факт нелояльности - налицо."

А убивать кого бы то ни было - преступление и свинство.