39 правило святых апостолов.

священник Александр Шрамко пишет:

"В указе о запрещении отца Вадима Маркина снова во главе угла такое любимое епископами правило 39 Святых Апостолов.
Посудите сами, какая прелесть:
"Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают. Ибо ему вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их".
По универсальности применения с ним сравнится разве что правило 55 об извержении тех, кто "досадит епископу".
Естественно, правило 39 имеет в виду нечто более конкретное, чем просто все, совершаемое без воли епископа. Ведь чего мы только не творим без воли епископа, даже в магазин за хлебом без прошения дерзаем выходить. Само собой здесь никак без исторического и канонического толкования.

Только кому нужно это толкование? Ведь так удобно.

Впрочем, если хотите толкования, будет вам толкование. В связи с чем расскажу собственную историю с этим правилом, которое было центральным и в моем указе о запрещении. Указу предшествовал суд,а поскольку по прежним обвинениям я знал, что без этого правила не обойдется, то почитал толкования на него. Поэтому и задал примерно такой вопрос:

"Скажите в соответствии с каким толкованием вы применяете ко мне это правило: Зонары или Вальсамона:

Ведь Зонара говорит, что здесь имеется в виду запрещение клириком самопроизвольно налагать или отменять епитимии, отлучать от церкви и т. п.

Вальсамон же трактует это правило как запрет без ведома епископа распоряжаться церковным имуществом. Так по какому из этих толкований вы применяете правило в качестве указания на запрет писать статьи, издавать книги, давать интервью и все прочее, касающееся публичного изложения моего личного мнения?""

**
конец цЫтаты.

Я не привожу окончание истории (и диалога), потому что там - чистый произвол тех, кто много о себе возомнил.
А по существу авторитетные толкования канона Зонарой и Фёдором Вольсамоном ценны - да, епископ имеет власть над клириком только в том,что касается церковной (общинной) дисциплины, совершения таинств итп и в том,что относится к имуществу церкви.

Во всём остальном епископ никакой власти над клириком не имеет и не может иметь.\

Потому что обычный клирик - это не монах, который давал обет послушания.
Т.е. он человек свободный, и только "по работе" подчиняется своему начальнику.
А внес службы может делать всё, что считает нужным.

Реновация для халявщиков

Watch on YouTube

Илья Константинов пишет

Новые приключения Лени Голубкова. Помните Леню Голубкова: "Я не халявщик, я партнер"?

В середине 90-ых это была популярная тема - сотни тысяч людей становились "партнерами" всевозможных финансовых пирамид,самой известной из которых была приснопамятная МММ Сергея Мавроди (говорят он сейчас в Африке обдирает чернокожих "партнеров").
В этой самой МММ и подвизался незабываемый Леня Голубков, глубоко прочувствовавший душу российского обывателя.
Обыватель искренне поверил, что в новой посткоммунистической России он - равноправный партнер, с которым будет считаться и новая власть, и новорожденный бизнес. А как же иначе, ведь на дворе демократия и рынок, а значит все зависит от избирателя и потребителя. А кто этот избиратель и потребитель?

( Read more... )

А народу приятно - так им и надо, кровососам! В результате этого исторического процесса от демократии в России осталась только пустая шкурка.

Но, как выяснилось, это еще не конец приключений нашего многоликого Лени Голубкова: сначала его отделили от средств производства, потом отстранили от управления государством, но у него еще осталось последнее достояние - приватизированная квартира, которую ему "подарил" хмельной Борис Николаевич.

И вот теперь очередь доходит и до нее. Не то, чтобы Леню Голубкова выгоняли во чисто поле, ему предоставят соответствующее его общественному положению бетонное стойло. Так ведь и скотину на улицу просто так не выгоняют, сарай какой-нибудь подбирают. Но его собственность на жилище и де факто, и де юре аннулируется.

Захотят, и их сарая выгонят. Так что станется наш герой тем, кем он и был изначально - бесправным советским люмпеном.
И в этом нет ничего противоестественного: свободу, как известно, не дают, а берут. А собственность не получают в подарок, а добывают мозолями, талантом, кровью, наглостью... Чем угодно, кроме покорности и смирения.
У нашего героя еще есть шанс стать реальным собственником хотя бы своей хрущебы, отстоять свое право на нее. Еще не поздно.
А там, глядишь, войдя во вкус, можно и за власть побороться.
Конечно, если он не халявщик, а партнер. Вот и поглядим.

tapirr в стране абажуров

Продолжение темы, которую начала поклонница Лохокоста мадам Шмайн-Великанова, обвинив Тапира в фашизме: https://tapirr.dreamwidth.org/5479160.html





Подвергнуть обструкции tapirr`а! Бойкот ему!

Дмитрий Браткин пишет:

 

С отрицателем Холокоста Tapirr Tapiriany у меня оказалось 13 общих френдов.

Каменты:

Sergey Loesov А у меня 20. Я не могу заставить себя произнести или написать это слово, в котором как в мутной капле отражается эпигонский характер того и сего, употребляю "геноцид европейских евреев" или что-нибудь в этом роде

Дмитрий Браткин Само слово holokauston - греческое. Означает "целиком сожженное". Это то, что в Ветхом Завете называется "жертвой всесожжения". Жертвенное животное у евреев сжигалось на алтаре целиком в отличие от античного способа, когда сжигались отдельные, чаще мал...Еще

Susanna Parkkinen Dimitri Bratkin Спасибо за ответ!

Валерий Дымшиц Слово "Холокост" (как его не произноси) появилось от названия неталантливого романа и неталантливого фильма на эту тему. (Голокауст, к сожалению, неблагозвучно, но это не так и важно.) Мне кажется, что слово должно звучать на языке тех, кто был уничтожен. На идише это называется Хурбн (разрушение). И это слово с очень богатой семантикой. Первоначально оно значило в первую очередь разрушение Храма. Поэтому можно встретить и более пространное название "Дер дритер хурбн". Но и просто Хурбн - лучше, точней.

Дмитрий Браткин Валерий Дымшиц я согласен, но к сожалению, слово "Хурбн" еще более уязвимо перед обсценизирующим искажением.

Susanna Parkkinen Кстати, без шуток и цинизма, сам факт отдельного названия для таких явлений мне кажется очень верным решением. Мы, ингерманландцы, обычно оперируем общим понятием "репрессии и расстрелы", и потом постоянно слышим в ответ, что "не вы одни пострадали", и...Еще

Дмитрий Браткин Susanna Parkkinen оно было изначально придумано таким обтекаемым. "необоснованные репрессии". чтобы скрыть суть явления

Susanna Parkkinen Dimitri Bratkin согласна, есть в нём некая "мутность". Однако я это стала понимать только через 20 с лишним лет после того, как услышала впервые от папы. После изучения документов и историй стало понятно, что это не совсем то.

**

Валерий Павлович Федотов Я не отношу себя к числу отрицателей Холокоста. Но отрицаю уникальность этой трагедии. Если считать в абсолютных цифрах, то потери русских в той войне гораздо выше. А если в процентах, то они гораздо выше, например, у ингерманландских финнов. А украинский Голодомор начала 1930-х превосходит Холокост по обоим показателям.

Александр Суханов Эээээ при голодоморе погибли более половины общей численности украинцев???
Xenia Zabashtanska А в Северной войне погибла большая часть белорусов. Разве это важно? Людей целенаправленно убивали только за этническую принадлежность. Даже тех, кто с еврейской религией и культурой уже никак не был связан. Неужели это надо объяснять?
Дмитрий Браткин единственная более-менее близкая параллель - это армянский геноцид 1915 года. Но и там больше различий, чем сходства.
Светлана Анистратенко то есть уникальность определяется количеством, а не качеством?
Антон Сватковский Дмитрий Браткин рассуждения об "уникальности" приходится рассматривать не только чисто теоретически, но и исходя из перспективы повторения чего-либо хотя бы отдалённо близкого. И в этом смысле преувеличение уникальности должно вести к выводу, что "раз уникально, то повториться не может, и предотвращать не нужно".
Валерий Павлович Федотов Александр Суханов ! Зачем половина? В 1929г. украинцев было на 4 млн. больше, чем русских. Погибло несколько больше.
Валерий Павлович Федотов Xenia Zabashtanska ! Вот с этого места подробнее! Каких белорусов и кто целенаправленно убивал только за этническую принадлежность? Страна Беларусь родилась только в 1919 году. А в годы Северной войны большинство жителей её территории считали себя поляками. Ну да, речь о тех, кто не евреи.
Xenia Zabashtanska Я имею ввиду евреев. Белорусов целенаправленно никто не убивал. Речь о том, что нельзя смешивать просто жертв войны, даже если они огромны, с жертвами целенаправленного геноцида.
Xenia Zabashtanska Дмитрий Браткин, еще геноцид тутси в Руанде.
Валерий Павлович Федотов Xenia Zabashtanska ! Кто отличал евреев от поляков в ходе Северной войны? Шведы или русские?
Xenia Zabashtanska Никто не отличал. Далась Вам эта Северная война. Возьмите любую другую. В Тридцатилетней вон некоторые немецкие княжества вообще обезлюдели. Это просто пример того, что некорректно сравнивать масштабы потерь в войнах, когда речь идет о геноциде.
Валерий Павлович Федотов Xenia Zabashtanska ! Северная война потому и далась, что её историю я знаю в мелких деталях. Евреи среди этих деталей вообще не фигурируют. Наверняка кто-то из них погиб, когда сжигались целые города. Но специально на евреев тогда никто не охотился. В частности, на польской земле их никак не выделяли среди остального населения.

Xenia Zabashtanska Так я с этим и не спорю. Спорю с тем, что вы приводите как аргумент огромные потери русских в войне в противовес Холокосту.

**

Fedor Busov Он теперь отрицатель Холокоста? Красиво карта легла.

Дмитрий Браткин И еще он обличает преступления украинской военщины против мирных жителей.
Я сам удивился. Мучительно пытаюсь вспомнить, почему 10-12 лет тому назад с ним расфрендился. Тогда он был очень либерально-православный - это точно... и ммм... возможно, радикальная (как это тогда называли оппоненты) "демшиза", но тут я могу напутать.

Fedor Busov А. Ну я его помню по этому периоду, когда он был таким слащаво-пафосным антикоммунистическим либерал-православным.

Дмитрий Браткин Fedor Busov вот-вот. Пафос невыносимо зашкаливал.

Дмитрий Браткин Fedor Busov альзо, он по-прежнему антисталинист, нот отрицает расстрелы в Бутове.

Fedor Busov Дмитрий Браткин Новый вид ревизионизма.

Может он просто считает, что люди слишком хорошие и неспособны на столь страшные поступки в принципе?

Дмитрий Браткин да фиг его знает. спроси сам :)

Антонина Грек Дмитрий Браткин да у него каша кашистая в голове

Tapirr Tapiriany Дмитрий Браткин У вас был юзер-пик с красной звездой. Так что, возможно, это я вас (за это) тогда расфрендил (впрочем, не помню точно, Может, и наоборот.) Это ведь всё-равно что иметь юзер-пик с рожей Сталина


Tapirr Tapiriany Антонина Грек Это у тебя , Антонина, каша.


Fedor Busov Tapirr Tapiriany Пить с утра плохо. Говорю по своему опыту.

Tapirr Tapiriany Fedor Busov """Может он просто считает, что люди слишком хорошие и неспособны на столь страшные поступки в принципе?""" Всё прямо наоборот.Я считаю, что люди настолько плохи, что делают многое такое, вот что прекраснодушные демшизоиды поверить не могут.

Tapirr Tapiriany Fedor Busov Это вы к чему?

Tapirr Tapiriany Я чаю эрл-грей выпил.

Tapirr Tapiriany Что "по своему опыту" - охотно верю. У меня-то такого опыта нет :)))

Fedor Busov Tapirr Tapiriany К тому, что мне кажется, что вы пьяны. Но впрочем - вероятно есть и иное объяснение вашей речевой манере. Как знать.

Tapirr Tapiriany Да,ищите иное объяснение )))

Fedor Busov Да, но оно настолько страшное, что не решаюсь его произнести.

Tapirr Tapiriany Решайтесь! Скажите уже, что все, кто не разделяет ваших мнений - или дураки,или психически-больные!

Fedor Busov Хехе. Поскольку я фашист, пидор, сталинист и так далее - трудно будет разделять мои мнения.

tapirr:
Позвольте! Фишистом объявили меня - мадам Шмайн-Великанова (а некто Инга Леонова и Браткин её поддержали). Пидором объявляют меня - за то,что отстаиваю права ЛГБТ. Тут вот уже готовы меня обвинить в отрицании Бутовского Полигона - так что и сталинстом скоро объявят (тем более, что я считаю, что Сталин ничем особо не отличается от мерзавцев Гитлера, Черчиля и Трумэна.)

Fedor Busov А правда, что вы полагаете, что Холокоста не было?

Tapirr Tapiriany Врут

Fedor Busov Ладно. Фашист из меня тоже, скажем прямо, хреновый.

Tapirr Tapiriany Просто они священно поклоняются священной цифре Шесть Миллионов

Tapirr Tapiriany И тех, кто вместе с ними священно ей не поклоняется - объявляют фашистом и призывают уголовно преследовать.

Fedor Busov Я того мнения, что именно евреев и именно в лагерях было уничтожено, примерно, 4 миллиона.

Tapirr Tapiriany Также я не признаю сам термин - не готов считать нацистов священниками, которые приносили Богу жертву всесожжения. Они, видимо, их священниками считают.

Tapirr Tapiriany Вы еретик это священной веры! Вас надо посадить в тюрьму!

Fedor Busov Насколько я помню - термин идет от уничтожения турками острова Хиос, и всех его жителей.

Антонина Грек Tapirr Tapiriany я не хотела Вас обидеть и на брудершафт мы с Вами не пили. Так написала, потому что Вы один из читателей и "собирателей" проповедей и лекций о. Георгия Чистякова. Вот он-то бы удивился парадоксу и "провалам" такого рода!

Tapirr Tapiriany Антонина Грек Если не хотели обидеть- то и вы меня извините, пожалуйста! Тогда не говорите наобум, что у кого-то каша в голове, не разобравшись. Те,у кого в голове мозг,а не каша - любят думать сами, а не верить мифам, которые им вкладывают в голову в школе, в телевизоре и на эхе москвы.

Tapirr Tapiriany Отец Георгий не обязан быть безошибочен во всех своих мнениях - он же не папа римский (впрочем, и папа не безошибочен; и даже я).

Tapirr Tapiriany Fedor Busov Нет, тут же, выше автор поясняет,что "Само слово holokauston - греческое. Означает "целиком сожженное". Это то, что в Ветхом Завете называется "жертвой всесожжения". Жертвенное животное у евреев сжигалось на алтаре целиком". Т.е. жертва Богу Израилеву. Сжигается священниками истинного Бога. Получается, что нацисты это священники Бога Израилева, а евреи - жертва. Что нелепо.

Tapirr Tapiriany Жертва (и за евреев, и за всех народов) принесена одна и на все времена - Мессия Иисус. Машиах.


Fedor Busov Кровью Его мы все искуплены, и Ему поклонятся все колена земнородных, Ему же да будет слава, честь, поклонение, со Отцем и Духом, аминь.

**

 

 

Michael Dorfman

Michael Dorfman все можно опошлить, в том числе Холокост. Вот тут многабукафф пра эта https://lamerkhav.wordpress.com/.../%D1%85%D0%BE%D0%BB.../

 

ХОЛОКОСТ – ЭТО СМЕШНО?

Михаэль ДОРФМАН ХОЛОКОСТ – ЭТО СМЕШНО? Приходит еврей с работы и говорит жене: – Слушай,…

LAMERKHAV.WORDPRESS.COM
https://lamerkhav.wordpress.com/холокостоведение/холокост-это-смешно/

 

 

Michael Dorfman больше всего гнева у сознательных сионистских читателей вызывает как раз этот материал:

Не знаю, специально ли так было задумано, или получилось само собой, но праздники и памятные даты цикла вокруг независимости государства Израиль очень напоминают празднования христианской Пасхи. :)

http://www.sensusnovus.ru/opinion/2011/05/18/7668.html

Михаэль ДОРФМАН. Катастрофа, жертва, воскресение и ещё…

 

 

 

 

 

**

Рогова Юлия А кто это такой?

 

Дмитрий Браткин поклонник Георгия Чистякова (московского филолога-классика, ставшего священником) и типа хранитель его духовного наследия в этих ваших интернетах

**

Josef Kats Интересно, есть ли отрицатели Ленинградской блокады, например?

 

Дмитрий Браткин Пока нет. Отрицатели ГУЛАга имеются.

С другой стороны, Солонин например, доказывает, что Сталин мог запросто кормить город до отвала, но просто не захотел. Так что это тоже форма отрицания.

 

Josef Kats Да, форма. Но для полного соответствия надо отрицать сам факт того, что город был блокирован, подвергался обстрелу, что смертность зашкаливала и т.п.

 

Дмитрий Браткин следующее поколение отрицнет

 

Josef Kats Дмитрий Браткин Да, дураков не сеют, не пашут, сами себя рожают... :-(

 

Антон Сватковский Josef Kats кажется, на Нюрнбергском процессе со стороны защиты звучали аргументы если не прямо отрицающие, то на уровне: "всё было в рамках допустимого в условиях войны и ничему не противоречило".

 

Валерий Павлович Федотов Коцюбинский и ряд историков отрицают как желание Гитлера брать Ленинград штурмом, так и желание Жданова оборонять город в случае штурма. И почти все, кто в теме, отрицают активное участие Маннергейма в замыкании кольца блокады с севера.

 

Josef Kats Это все понятно, но я привел абсурдный пример - отрицать, что Ленингшрад был окружен вражескими армиями в годы ВМВ, например.

 

Антон Сватковский Josef Kats есть лица, утверждающие, что Исаакиевский собор построила древняя цивилизация ;) Можно нафантазировать, как под этим лозунгом будут выступать против передачи его РПЦ :)

 

Валерий Павлович Федотов Josef Kats ! Отчасти мой комментарий отрицает: было не окружение, а только полуокружение с юга. Со свободным выходом на восток по воде или льду Ладожского озера.

Важнее, что в конце 1941г., а потом в 1943г. были упущены возможности заключить мирный договор с Финляндией, которая не считала себя союзником Германии. Это открывало бы свободный транзит через территорию Финляндии.

 

Josef Kats Сильно сомневаюсь, что такой сепаратный мир смог бы существенно изменить расклад. Вон, Хорти попробовал соскочить - немцы ввели войска да и поставили проверенных товарищей

 

Валерий Павлович Федотов Я потому и назвал две даты. Да, в конце 1941г. подобный риск был велик. Но в 1943г. у Гитлера уже не осталось "лишних" войск, чтобы тащить их ещё и в огромную по площади Финляндию.

 

Josef Kats Валерий Павлович Федотов Но на Венгрию же - хватило. Даже в 1944, емнип

 

Josef Kats Кроме того, я считаю, что у финнов был повод иметь зуб на СССР после Зимней войны - и пропускать какой-либо транзит они могли бы и не дать. Вот если бы не стали принуждать финнов границу повдигать в 1939 - да, теоретически могло бы прокатить

 

Валерий Павлович Федотов Сравните площадь Финляндии и Венгрии! Кроме того, Венгрия под боком в собственном тылу, а Финляндия - за морем у чёрта на рогах. И на фиг она нужна?

А как раз на старую границу финны вышли. Если бы Сталин ещё уступил им захваченный Петрозаводск, то вообще были бы счастливы.

 

Josef Kats Ну, Петрозаводск он бы им под любым соусом не уступил бы. Он же за довоенной границей был. В составе СССР

 

Валерий Павлович Федотов Josef Kats ! Почему не уступил бы? В тот момент шансов на перелом хода войны не было. Лучше сразу отдать чуть-чуть, чем потом потерять гораздо больше.

 

Michael Dorfman Сколько угодно отрицателей ленинградской блокады среди моих свідомых украинских френдов. только недавно одного упорного забанил, никак не отствала с комментами, что блокады не было, а Сталин с подручными специально сделал. Есть еще палеосталинисты, утв...Еще

 

Дмитрий Браткин: Валерий Павлович Федотов, Вы здорово упрощаете.

 

Валерий Павлович Федотов Дмитрий Браткин ! Я же математик. В основе построения абстрактных математических моделей - игнорирование второстепенных деталей. Да, очень сильное упрощение. Зато помогает увидеть суть.

 

Tapirr Tapiriany Правда заключается в том, что немцам блокада была не нужна (они-то хотели город занять). Она была нужна Сталину,что уморить голодом не очень лояльный город.Теперь меня можно объявить "отрицателем Блокады Ленинграда" (с Большой Буквы сознательно - по аналогии с Лохокостом.). Лжецы клевещут (называя меня отрицателем Х.) - убийства нацистами евреев я тоже не отрицаю.

 

 

 

Josef Kats Сходил, поглядел, что за зверь. Да, оказывается имею общих друзей. Лютый борец против Собянина. Про отрицателей Холокоста написал какую-то упоротую унылость. Такие доводы приснопамятный Никита Саламандров на своем уютном сайтике разводил в те годы, когда тырнет был еще с поминутной оплатой.
 

 

Дмитрий Браткин там и подборка русских переводов отрицателей обрывается примерно на 2010 годе.

 

Josef Kats Если бы на 2010. 2010- это год издания бессмертного труда пророка и провидца Орея Волота "Крысолюди", а тут все доводы - уровня Мухина-Графа-Истрахова еще на десять лет ранее.

 

Дмитрий Браткин Josef Kats ну, может быть.

 

Josef Kats Углубляясь в творчество товарища, я понял, что он отрицает исключительно наличие лагерей смерти и существование газовых камер. Видимо, это не вписывается в его картину мира, почему-то.

 

Дмитрий Браткин я думаю, что это защитная реакция. Он либеральный православный, т.е., с одной стороны, слышал про Nostra aetate и "теологию после Освенцима" (на эту тему много переводили в 90-х именно в либеральных православных кругах). Но если додумать этумысль до конца, то придется, что называется, "закрыть проект", а на это нет внутренних сил. Поэтому надо обнулить Голокауст.

 

Tapirr Tapiriany Ой. какая интересная версия ))) """ придется, что называется, "закрыть проект", а на это нет внутренних сил""" Очень смеялсо. Называется "глубокая философия на мелких местах"

**

Josef Kats Он еще и Бутовский полигон отрицает. При этом считает себя ярым антисталинистом. Какой-то фрик, по ходу

 

Дмитрий Браткин а это уже продолжение отрицания.

 

Дмитрий Браткин в начале 2000 года на тогдашнем "народ,ру" был фрик, называвший себя "Московской областной организацией атеистов", так н отрицал именно репрессии, а все остальное не отрицал.

 

разная этиология, разный вектор.

 

Tapirr Tapiriany Джозеф,я не отрицаю полигона. Я утверждаю,что должны быть проведены исследования и опубликованы данные. А без данных -будут мифы.Как с мифом про 6 миллионов, газовые камеры, абажуры из кожи и мыло из жертв. (А чекисты расстреливали людей,да.И немцы расстреливали евреев)

**

 

 

 

Svetlana Gavrilina Хорошо, что не во френдах. В ЖЖ был.

 

Димитрий-Ю Ильин Бывает...
**

 

Дмитрий Щеглов а я отрицаю холодец!
**

 

Igor Qwercus это все хорошо, но вот что именно вы предлагаете, товарищи, сделать с отрицателями: пожурить? посадить? стерилизовать? расстрелять?

 

Tapirr Tapiriany Можно сделать сразу всё перечисленное! Зачем мелочиться и ограничиваться полумерами?

**

 

 

Татьяна Позднякова Какая гадость считать проценты!

**

 

Tapirr Tapiriany Если сказать правду про то,кто убивал евреев, как и в каком количестве, то "придется, что называется, "закрыть проект, а на это нет внутренних сил. " Проект - по выкачиванию и выкачиванию из Германии миллиардов и миллиардов. Даже до сего дня. Сил нет, конечно )))

И ещё одна запись с комментариями - "холокостосрач"

Валерий Павлович Федотов поделился публикацией, о которой здесь: https://tapirr.dreamwidth.org/5492290.html

Я не отношу себя к числу отрицателей Холокоста. Но отрицаю уникальность этой трагедии. Если считать в абсолютных цифрах, то потери русских в той войне гораздо выше. А если в процентах, то они гораздо выше, например, у ингерманландских финнов. А украинский Голодомор начала 1930-х превосходит Холокост по обоим показателям.



Норавится: 6 - Вы и еще 5

Комментарии

( Read more... )

Фото Юлии Кийски.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 21:44

Юлия Кийски

Юлия Кийски http://elib.shpl.ru/.../17507-vsesoyuznaya-perepis... здесь все документы по этой переписи

 

ГПИБ | Всесоюзная перепись населения 17 декабря 1926 г. :…

ELIB.SHPL.RU

Нравится · Ответить · 26 апреля в 21:47

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Юлия Кийски ! http://patrioty.org.ua/.../21221746_16142786... .

PATRIOTY.ORG.UA

Нравится · Ответить · 26 апреля в 23:03

Юлия Кийски

Юлия Кийски Валерий Павлович Федотов ну видимо это опечатка, 3 перепутали с 8, такое часто бывает тк цифры похожи, особенно если смотреть издалека. Обратите внимание, что в документе, который я привела, есть сравнение с численностью 1897 года и там такое же соотношение, как и в 1926. По всем переписям и Российской Империи и СССР украинцев всегда было меньше, причем всегда примерно в одном и том же соотношении, по отн к русским.

Нравится · Ответить · 2 · 26 апреля в 23:07

Юлия Кийски

Юлия Кийски Валерий Павлович Федотов да, к тому же, в таблице, что вы привели, украинцы стоят после русских, а вся таблица составлена исходя из численности--от большей к меньшей--это еще одно доказательство, что это просто опечатка.

Нравится · Ответить · 2 · 26 апреля в 23:12

Диана Суйканен

Диана Суйканен Очень сильное расхождение с данными переписи 1897, а общее число жителей - более 150 млн одних русских с украинцами.

 

Александр Шень Уникалость в первую очередь в сознательности, организованности и последовательности и цели уничтожить всех в данной этнической группе...

 

Валерий Павлович Федотов Тогда уж - в использовании специально созданных для этой цели технических средств. Ингерманландских финнов не травили в душегубках, а просто организованно(!) вывезли на якутский берег Ледовитого океана. Результативность уничтожения оказалась гораздо выше.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 12:11

Александр Шень

Александр Шень Валерий Павлович Федотов И технические средства, и наличие чётких инструкций по уничтожению всех - в случае коммунистов это не декларировалась как цель, разве что в каких-то совсем секретных и неофициальных разговорах...

Нравится · Ответить · 26 апреля в 12:14

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Александр Шень ! В случае коммунистов открыто декларировалась цель полностью ликвидировать потенциальных пособников врага на территории сначала планировавшейся войны, а затем уже начавшейся. Как именно трактовать слово "ликвидировать" и какими средств...Еще

Нравится · Ответить · 26 апреля в 12:20

Afanassy Pud

Afanassy Pud И все-таки финнов вывозили не по этническому признаку, а с данной территории как потенциально опасных для власти. Евреев уничтожали везде просто так.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 13:35

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Afanassy Pud ! Нет, финнов (и немцев) вывозили именно по этническому признаку.

 

( Read more... )

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 15:48

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Afanassy Pud ! Смешнее всего, что по Дороге Жизни первыми вывозили именно финнов. Не в эвакуацию, а тех, кого не успели депортировать до начала войны.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:48

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Александр Шень ! В ГУЛАГе была популярна фраза: "Человеческий материал жалеть не нужно. Весной новый пришлют".

Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:50

Александр Шень

Александр Шень Валерий Павлович Федотов Вот именно. Ни жалеть, ни специально переводить - зачем?

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 15:51

Afanassy Pud

Afanassy Pud Валерий Павлович Федотов Вывозили по этническому признаку, т.к. они были именно опасны власти по этническому признаку. А евреи никакой власти были не опасны ни по какому признаку.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:58

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Afanassy Pud ! Реально евреи не были опасны. Но власти сначала сами выдумывали заговоры сионских мудрецов, а потом боялись собственных выдумок.

С финнами ещё хуже. Не они развязали войну 1939 года, а Сталин.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 18:24

Alexander Rabinowitz

Alexander Rabinowitz Помимо черт, перечисленных Шенем, уникальность и в том, что Холокост проводился на территории почти всех оккупированных стран, кроме тех, которые слишком сильно сопротивлялись, не только в отдельно взятой стране, и касалось евреев всех рас, полов, возр...Еще

Нравится · Ответить · 2 · 26 апреля в 22:57 · Отредактирован

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

Выберите файл

Игорь Мазница

Игорь Мазница трагедия в таких случаях - когда начинают мерять сколько каких национальностей переумирало и гордиться что таких то больше чем других то или проценты относительные замерять

Нравится · Ответить · 3 · 26 апреля в 11:52

Alexey Muranov

Alexey Muranov Нет, что-то измерять -- это изучать историю. Трагедия -- это сами события.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 11:54

Александр Шень

Александр Шень Alexey Muranov Не измерять, это история. а гордиться - это трагедия...

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 12:14

Alexey Muranov

Alexey Muranov Alexander Shen, мне показалось, что комментарий относился к оригинальной записи, и ударение было на "мерять" и "замерять", а не на "гордиться", так как в оригинальной записи про "гордиться" не было.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 13:15

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

Выберите файл

Vadim Bugaenko

Vadim Bugaenko А что Вы называете потерями русских в той войне? Погибших на фронте? Погибших в ГУЛАГЕ за время войны? И как Вы выделяете русских из других наций в этих случаях?

Количество жертв Голодомора сравнимо в абсолютных цифрах с количеством жертв Холокоста, но, видимо, всё же несколько меньше. "Жертвами голодомору в УСРР, за підрахунками укр. та зарубіжних дослідників трагедії, стали від 4 до 6 млн осіб." Источник - http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe... . Количество жертв Холокоста оценивается в 6.5 млн. При общем количестве евреев на начало Второй мировой войны около 14 млн. это почти 50%. Количество украинцев на тот же момент было в несколько раз больше, поэтому в относительные цифры различаются существенней.

Насколько я знаю, единственная трагедия двадцатого века, сравнимая с Холокостом по количеству жертв в относительных цифрах - это террор красных кхмеров в Камбодже.

RESOURCE.HISTORY.ORG.UA

Нравится · Ответить · 2 · 26 апреля в 12:09 · Отредактирован

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Как бы ни уточнять детали или цифры, русские потеряли от 10 до 40 миллионов. В любом случае больше шести.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 12:14

Vadim Bugaenko

Vadim Bugaenko Валерий Павлович Федотов Откуда именно русские? Это все нации: и евреи, и украинцы, и прочие. Вспоминаю, что нам в школе, рассказывая про жестокость фашистов говорили, что они убили каждого четвёртого жителя Белоруссии. И только позже я узнал, что до войны четверть населения Белоруссии составляли евреи, после войны их практически не осталось. То есть, как-то замалчивалось, что этот самый "каждый четвёртый" - это в точности еврейское население.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 12:19

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Да, в суммарных цифрах потерь евреи составляли значительную долю. Но именно русские легко оцениваются из сравнения переписи 1939г. с послевоенными статистическими данными.

Точные цифры получить теперь практически невозможно. Но для грубой оценки информации вполне достаточно.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 12:25

Vadim Bugaenko

Vadim Bugaenko Если речь идёт о солдате, погибшем на фронте, то пуля не выбирала, какой он национальности. А Холокост, или Геноцид армян, или Голодомор - тут именно ставилась цель уничтожения людей по признаку национальности.

Нравится · Ответить · 3 · 26 апреля в 12:34

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

 

Выберите файл

Лев Каплан

Лев Каплан Но евреев уничтожали целенаправленно, всех подряд во имя фашисткой бредовой идеей о расовом превосходстве!

Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:38

Скрыть 13 ответов

Александр Шень

Александр Шень Да, в советском варианте было убийство по социальным признакам ("классовым"), а не по этнографически-национальным ("расовым").

Нравится · Ответить · 2 · 26 апреля в 15:39

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Александр Шень ! Опередили! Я как раз хотел написать, что классовое "превосходство" ничем не лучше. И если Гитлер организовал массовое уничтожение чужих народов, то Сталин ничуть не менее массово уничтожал свой собственный.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 15:44

Dmitry Vitushkin

Dmitry Vitushkin Валерий Павлович Федотов почему "чужих"? Немецкие евреи были такие же граждане Германии, как и немцы. И почему "своих"? Грузин Сталин вроде не так активно репрессировал)

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 2:45

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Dmitry Vitushkin ! Тот самый чёрт, который сидит в деталях. Как только появляется возможность различать национальность и гражданство, так сразу можно выбирать критерии для разделения на своих и чужих. В моей трактовке они соответствуют декларациям сами...Еще

Нравится · Ответить · 27 апреля в 9:53

Александр Шень

Александр Шень Валерий Павлович Федотов про детей вроде бы не так см. https://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah...

 

Aliyah - Wikipedia

Aliyah (US /ˌæ.lɪ.ˈɑː/, UK /ˌɑː.li.ˈɑː/; Hebrew: עֲלִיָּה‎ aliyah, "ascent") is the immigration of Jews from…

EN.WIKIPEDIA.ORG

Нравится · Ответить · 27 апреля в 10:32

Лев Каплан

Лев Каплан Именно так! Мой сын у которого мать русская не мог поступить в Униеерситет в1972 году,хотя у него был проходной балл!?

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 11:45

Александр Шень

Александр Шень Сергей Малкин Победителей международных олимпиад и даже их участников принимали без экзаменов (если они входили в команду СССР в соответствующем году) - другое дело, что и туда старались нежелательных не брать...

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 12:22

Лев Каплан

Лев Каплан Он получил пятерки по письменным экзаменам и четверку итройку по устным причем последнюю по географии:не смог ответить на нелепый вопрос- как пройти какой то тропой на Кавказе?!Малкин

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 13:08

Александр Шень

Александр Шень Lev Kaplan Участников команды СССР принимали без экзаменов на соответствующие факультеты

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 14:07

Dmitry Vitushkin

Dmitry Vitushkin Валерий Павлович Федотов хм, но ведь гражданство Израиля может получить даже не только негалахический еврей, но даже еврей на четверть

Нравится · Ответить · 27 апреля в 18:04

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Лев Каплан ! Моя мать, у которой в минимум 6 поколениях все предки русские не смогла поступить в медицинский институт, блестяще ответив на вступительном экзамене. Экзаменатор открытым текстом сказал ей, что мечтал бы иметь студентов с такими знаниями. Но то была специальная группа для ЧСИР, которым вне зависимости от ответа ставили только двойки.

Нравится · Ответить · 27 апреля в 20:21

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Dmitry Vitushkin ! Это правило стало действовать несколько позже. В начале 1970-х визы давали только чистокровным евреям.

Нравится · Ответить · 27 апреля в 20:23

Dmitry Vitushkin

Dmitry Vitushkin Валерий Павлович Федотов нет, так было с самого 1948 года - закон Израиля в точности скопировал законы Рейха, по которым 25% еврейской крови было достаточно для убийства человека.

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 20:37

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

Выберите файл

Лев Каплан

Лев Каплан Это была не война ,а геноцид поэтому Холокост нельзя сравнивать с потерями на войне( там гибли не только русские), может быть с ГУЛАГОМ да и то условно!Ни то ни другое не имеет оправдания -это ужасные преступления перед человечеством!!!

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 15:49

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Решение о депортации ингерманландских финнов было принято ещё до начала войн (да, Сталин их явно уже планировал). Геноцид в их отношении принципиально не отличается от Холокоста.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:52

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Равно как и геноцид славян под видом борьбы с кулачеством и т.п.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:53

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

Выберите файл

Afanassy Pud

Afanassy Pud Не следует отождествлять Холокост с массовой гибелью людей, осуществленной властями по самым разным причинам, но другим причинам. Можно сравнивать только количественно.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 16:04

Александр Штерн

Александр Штерн Странная постановка вопроса. Каждая трагедия такого масштаба уникальна. И дело тут не в количестве погибших и не в процентных отношении выживших. В истории, наверное, бывали случаи, когда народы уничтожались целиком так, что вообще никого не оставалось. Уникальность Холокоста это не отменяет.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 18:13

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Да, средние века знают примеры несопоставимо более масштабных трагедий.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 18:18

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

Выберите файл

Evgeny Kleiman

Evgeny Kleiman Если вы хотите писать о страданиях русского (украинского, финского) народов, так и пишите об этом. Зачем приплетать сюда Холокост? Впрочем, это риторический вопрос, цель автора ясна: принизить трагедию Холокоста. Это и есть скрытый (не очень) антисемитизм.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 18:46

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Не зачем, а почему. Если Вы еврей, то должны быть образованным человеком и наверняка что-то слышали о третьем законе Ньютона. В широком смысле он действует не только в физике. Когда русским, украинцам, финнам и другим народам настойчиво навязывают тезис, будто в ходе войны сильнее всех пострадали евреи, то это не может не вызвать закономерной ответной реакции. Нет, этот тезис абсолютно не соответствует действительности.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 18:52

Evgeny Kleiman

Evgeny Kleiman Ну вот вы и окончательно раскрылись: "навязывают тезис" , "закономерной ответной реакции" - еще одно доказательство, что с антисемитами не спорят. Никто вам ничего не навязывает, оставьте нас в покое.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:01

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Evgeny Kleiman ! Скорее, раскрылись Вы. Сплошное навешивание ярлыков. 

Нет, это Вы оставьте нас в покое со своим Холокостом! Обсуждайте его только у себя в Израиле и только на иврите. И будет Вам счастье!

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:09

Afanassy Pud

Afanassy Pud Валерий Павлович Федотов Никто не навязывает тезис, что больше всех пострадали евреи, просто уничтожение евреев отличалось от уничтожения других. В этом суть Холокоста. Валера, ты херню несешь.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 22:57

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Afanassy Pud ! Как минимум, уничтожение евреев не отличалось от уничтожения цыган тем же Гитлером. Шли через запятую в одних и тех же циркулярах. Разница только в том, что евреи очень сильно консолидированы по всему миру и обладают мощными ресурсами (прежде всего, финансовыми и информационными).

Нравится · Ответить · 27 апреля в 9:45

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

 

Выберите файл

Револьт Пименов

Револьт Пименов речь не только о числе павших. А о том, что евреев преследовали и убивали за национальность. Это не было ни с русскими, ни тем более с "ингерманландскими финами" (говорить о которых в связи с той войной - антиисторично).

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:28

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов С ингерманландскими финнами было несопоставимо хуже. Подряд 4 депортации за 3 года. Последняя из которых - в абсолютно непригодный для жизни регион от Тикси до Олёкминска. С евреями поступили гораздо гуманнее: технологично убили практически без мучений.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:50

Frank Corvinus

Frank Corvinus А за что же преследовали ингреманландских финнов, как не за их национальность? И евреев в совке тоже приследовали, и не только их.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 21:52

Револьт Пименов

Револьт Пименов Frank Corvinus в каком советском документа, в каком художественном произведении 30-40 годов есть словосочетание "национальность - ингерманландские финны"?

Нравится · Ответить · 27 апреля в 3:52

Револьт Пименов

Револьт Пименов Валерий Павлович Федотов у вас смесь черного юмора "гуманнее... без мучений" и антиисторичности.

Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 3:53

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

 

Выберите файл

Виктория Харченко

Виктория Харченко Судя по всему вы ориентируетесь на пропаганду которая была начата с 2004 года

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 19:43

Скрыть 13 ответов

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Ничего даже не слышал о такой пропаганде. 

Что случилось в 2004 году?

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:51

Елена Дунаевская

Елена Дунаевская Валерий Павлович Федотов Это кого же это убили без мучений? От голода - это без мучений? Валера, Вас с спорах заносит.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:53

Виктория Харченко

Виктория Харченко Появился Ющенко с бредовой идеей о голодоморе. Хотя Поволжье не вошло в состав Украины в 30-х годах страдало оно не меньше. Если в найдёте статистику по динамике урожайности пшеницы и динамике численности населения, то Вам как математику не составит труда понять, что это были неурожайные годы. Люди тогда выживали на свёкле.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:56

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Елена Дунаевская ! Лена! Я не о голоде, а о душегубках. Там мучений было максимум на полчаса. По комфортности это орудие убийства уступает только электрическому стулу.

А финнов вывезли на дикий берег около 70-й широты. Где не было даже крупных кустов для разведения костра. Не говоря о древесине для строительства хотя бы шалашей.

Да, подавляющее большинство не дожило до начала зимы. Но мучались заметно дольше получаса.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:58

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Виктория Харченко ! Ну что Вы городите! О Голодоморе было хорошо известно, когда Ющенко ещё под стол ходил.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 19:58

Виктория Харченко

Виктория Харченко Валерий, я здесь живу и знакома с теми кто пережил этот период

Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:59

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Виктория Харченко ! Причина Голодомора не в неурожае, а в методах проведения кооллективизации.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 20:00

Виктория Харченко

Виктория Харченко Вы не знаете, почему утверждаете? Мы специально занимались этим вопросом, есть публикации

Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:01

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Виктория Харченко ! Вот именно. Вы не знакомы с теми, кто НЕ пережил. Спрашивать следовало бы у них, а не у палачей и их потомков.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:01

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов А бумага всё стерпит.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:02

Виктория Харченко

Виктория Харченко Валерий Павлович Федотов , мне об этом рассказывали жители Кировоградской области , участники событий. А палачей и негодяев и сейчас пруд пруди, боюсь, что даже больше чем тогда

Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:04

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Виктория Харченко ! Я уже написал выше, что погибшие участники событий ничего Вам не рассказывали. А к выжившим у меня нет даже малейшего доверия.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:19

Елена Дунаевская

Елена Дунаевская http://www.istpravda.ru/pictures/15286/

 

История одного концлагеря

Концлагерь Берген-Бельзен в Третьем рейхе имел особый "привилегированный" статус:…

ISTPRAVDA.RU

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 21:16

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

Выберите файл

Irina Merelana Polakova Sevostyanova

Irina Merelana Polakova Sevostyanova Говорить надо обо всех. Только вот у одних народов это делают все и все помнят, а у других довольно большие группы, которые то или иное событие отрицают. Вот Вы пишете про украинский Голодомор, но он же был не только украинским, в Ставропольском и Краснодарском краях было то же самое. Но этого как бы и нет, и вспоминать об этом многим неловко.

Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 20:22

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Вот и я как раз о том, что надо обо всех. А не выпячивать мнимую исключительность кого-то одного.

Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:24

Лев Каплан

Лев Каплан Я был в Освенциме(конечно на экскурсии)!это ужас ,хотя я услышал от группы немцев слова" польская пропаганда"?!Там есть комната полная очков-детских ,взрослых ,красивых и простых и надпись:если даже каждый десятый носил очки то представьте сколько людей здесь сожгли!Как после этого отрицать Холокост?!

Нравится · Ответить · 27 апреля в 13:22

Валерий Павлович Федотов

Валерий Павлович Федотов Лев Каплан ! Съездите хотя бы в Пермь. А потом в Тикси.

Нравится · Ответить · 27 апреля в 20:15

Tapirr Tapiriany

Tapirr Tapiriany Лев Каплан То есть вы не допускаете,что все эти очки сложили там специально, что бы создать у вас такое впечатление? Что это всё. как принято сейчас говорить, инсталляция?

Нравится · Ответить · 4 ч

Tapirr Tapiriany

Tapirr Tapiriany Так христианские суеверы верят, когда им показывают якобы подлинные дары волхвов, пояс Богородицы и тот самый гвоздь из Креста Спасителя...

Нравится · Ответить · 4 ч

Tapirr Tapiriany

 

Напишите ответ...

 

Выберите файл

Елена Дунаевская

Елена Дунаевская Валерий Павлович Федотов Если бы я не знала, что В. П. Федотов к антисемитизму отношения не имеет, я бы его тут же забанила. Но - не имеет. Его подводит привычка к математическому подходу, который здесь бестактен и неприменим. Само предложение помериться страданиями - уже бесчеловечно. На мой взгляд, это вообще не тема для обсуждения. Люди вспоминают своих мертвых - из своего народа. Чужих мертвых поминают тоже - чужих не бывает. Но человек - существо архаичное, особенно в вопросах жизни и смерти. У евреев принято в первую очередь поминать своих. Ну и? Как связан Холокост с ингерманландцами? Или с поволжскими немцами? Или с чеченцами? Каждый народ напоминает о своих мертвых и чтит чужих. А чтобы лучше осознать, что тут надо молчать и плакать в день любой из национальных катастроф, а потом напоминать о ней, чтобы она не повторилась, - выше вывесила рассказ о "привилегированном Берген-Бельзене, где люди просто умирали с голоду". А Вот - цитата о том, как "гуманно" убивали в Освенциме. Валера!!!!" ,,, "До 1944 года, когда Аушвиц превратился в фабрику по уничтожению, ежедневно большинство заключенных отправляли на изнурительные работы. Поначалу они работали на расширении лагеря, а затем их использовали как рабов на промышленных объектах Третьего рейха.

Ежедневно колонны изможденных рабов выходили и заходили через ворота с циничной надписью "Arbeit macht Frei" (Труд делает свободным).

"Работу узник должен был выполнять бегом, без секунды отдыха. Темпы работы, мизерные порции еды и постоянные побои увеличивали смертность. Во время возвращения узников в лагерь, убитых или изможденных, которые не могли сами передвигаться, волокли или везли на тачках. А в это время для них около ворот лагеря играл духовой оркестр, состоящий из узников. " http://aquatek-filips.livejournal.com/491086.html

 

Аушвиц. Фабрика смерти

Слово Аушвиц (или Освенцим) в сознании многих людей является символом или даже квинтэссенцией…

AQUATEK-FILIPS.LIVEJOURNAL.COM

 

Валерий Павлович Федотов Лена! Я согласен на все 100%, что нелепо меряться, кого убивали больше или более жестоким образом.

Но не только у евреев принято в первую очередь поминать своих. А тут предлагают поминать в первую очередь только евреев. Тем, у кого своих жертв и страданий выше крыши. Вот я как бы об этой несуразице.

 

 

Лев Каплан Но евреев свозили сжигать со всей Европы причём промышленным способом!Совершенн невинных людей!Такой человеконенавистной системы уничтожения не было в истории! Сталин ссылал целые народы ,но не уничтожал их промышленным способом как Гитлер(хотя оба они изверги). В этом отличие Холокоста и справедливо, что весь мир это помнит!

 

Валерий Павлович Федотов Лев Каплан ! Ну как это не было в истории? Сталинская система уничтожения превосходила гитлеровскую по всем параметрам, кроме скорости уничтожения. Только чисто техническое отставание, сообразно уровню развития страны.

 

Tapirr Tapiriany Никто никого не сжигал. Газовые камеры - выдумка журналистов. Да, евреев расстреливали немцы, румыны, украинцы. прибалты. Но всю вину взвалили на немцев (и подхватили сказку про газовые камеры),что бы качать из Германии деньги. А убийство евреев (как и всех других людей) - конечно преступление.

 

Frank Corvinus Вроде бы в абсолютных потерях во второй мировой лидируют китайцы.