Мэр Лужков: Сжечь всё.
22 Jan 2008 23:09![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tapirr![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
fesstagere пишет: "Я думаю, ни для кого не секрет, как активно в Москве строится элитное жильё и бизнес-центры. Везде, где только возможно, ингеокомы и донстрои возводят квартиры для народа со средней ценой по десять тысяч долларовза метр. Конечно, каждый понимает, о чем ежедневно и еженощно думает наш мэр. Особенно очевидным это становится после интервью одного из его замов по градостроительной политике, грезившего о выселении малоимущих и лиц без определенного места жительства за МКАД. Так о чем мечтает мэр? Правильно."
Я же думаю, что, если не говорить о большевиках, с которыми всем всё, надеюсь, ясно, и которые уничтожили Москву практически полностью, Лужков - одна из самых чёрных фигур в истории нашего города. Этот человек уничтожил СТОЛЬКО культурных ценностей, СТОЛЬКО памятников истории и культуры... А вы говорите: "Герострат, Герострат"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 22 Jan 2008 21:59 (UTC)Он прав?
no subject
Date: 22 Jan 2008 23:39 (UTC)А где жить и работать?
Date: 23 Jan 2008 06:51 (UTC)Re: А где жить и работать?
Date: 23 Jan 2008 08:46 (UTC)А вот господа лужков с сообщниками предпочитают доить доставшийся им в кормление город до последнего "камня на камне", а жителей центра (если они не миллионеры) предпочитают видеть переселёнными куда-нибудь в промзоны, к кольцевой дороге.
Re: А где жить и работать?
Date: 23 Jan 2008 11:18 (UTC)У вас есть опыт рукоодства хотя бы малым коллективом от 10 человек? Пробовали как-нибудь разрулить конфликт в коллективе не задев ни одну ни другую сторону по принципу "и волки сыты, и овцы целы"?
Лужков решает проблемы 10 млн. человек, так чтобы было и где жить, что есть, как проехать, где отдохнуть, в том числе культурно, и т.д.
Не смотря на все минусы его правления, ни у кого не повернется язык сказать, что он плохой администратор.
Re: А где жить и работать?
Date: 23 Jan 2008 12:14 (UTC)Re: А где жить и работать?
Date: 23 Jan 2008 19:20 (UTC)а не надо жить и работать в "сомнительных" памятниках истории, если Вам не хочется.
Надо строить на окраинах и за городом новое. А старое - оберегать и охранять.
Иначе те, кто ломает (и кто это оправдывает) - дикари.
Re: А где жить и работать?
Date: 23 Jan 2008 19:28 (UTC)Но оправдание сомнительное - он уничтожает древний город (вернее то, что от него осталось), зато он прекрасный администратор.
"Разруливание конфликтов" и прочие его таланты не имеют никакого отношения к тому, что он НАЖИВАЕТСЯ на разрушении того, что создавалось не им и принадлежит не ему, а народу - памятников истории.
Какими бы администраторами не были коммунисты, Моску на 90 % они уничтожили. И её не вернёшь.
Память об "адм. талантах" мэра тоже уйдёт. А вот утраченное уже не восстановишь.
Но давайте прекратим эту дискуссию. Вам на старину наплевать, и я Вас ни в чём убедить не смогу :(
no subject
Date: 23 Jan 2008 19:29 (UTC)no subject
Date: 23 Jan 2008 19:30 (UTC)И не везде в мире позволяют так надругаться над историей.
Re: А где жить и работать?
Date: 23 Jan 2008 20:57 (UTC)no subject
Date: 23 Jan 2008 21:00 (UTC)- где жить? - это в квартирах без отделки по $5000 за квадратный метр, что ли?
- как проехать? - Вы издеватесь что ли? или в пробках московских давно не стояли?
- где культурно отдохнуть? - если многозальный кинотеатр с попкорном, пивной бар и боулинг - это эталон досуга - то конечно, вполне культурненько отдохнуть можно, особенно в спальных районах
- что есть? - правительство Москвы, слава Богу, не занимается снабжением населения продуктами, иначе бы мы давно получали паек из пшенки и серого хлеба по карточкам в спецпунктах выдачи, принадлежащих фирме "Интеко"
Re: А где жить и работать?
Date: 23 Jan 2008 21:54 (UTC)То есть я имею право предъявить ему претензию по поводу того, что жилье стоит безумных денег (однушка возле МКАД - не меньше 150 тыс. долларов), еда дорожает, на машине в будний день с 7 утра до 21 часа вечера невозможно проехать и т.д.?
реплика
Date: 23 Jan 2008 21:54 (UTC)Случалось как-то быть в Дубровнике, так там в старом городе до сих пор люди живут. Престижное очень жильё. При этом любой ремонт можно делать только по согласованию с властями с соблюдением технологий чуть ли не 300 летней давности. Дорого, конечно, такие ремонты обходятся, но кому не нравиться - выпроваживают за крепостную стену :) И все довольны: местнымм хорошее жильё и работа, туристам - прекрасный памятник архитектуры в отличном состоянии, властям налоги.
Нашим властям, видимо, ума не хватает. Или наоборот: они уже сообразили, как быстро урвать денег, а в нужный момент свалить в Цюрих :(
no subject
Date: 23 Jan 2008 21:55 (UTC)Re: А где жить и работать?
Date: 24 Jan 2008 06:11 (UTC)Re: А где жить и работать?
Date: 24 Jan 2008 07:04 (UTC)Re: реплика
Date: 24 Jan 2008 07:26 (UTC)Количество налогов, которой может сгенерировать второстепенный памятник архитектуры и современный бизнес центр разнятся в тысячи раз. Кажется, у нас рыночная экономика, свобода и прочая лабуда. Так что все упирается в деньги.
"Власть сидит на чемоданах" - это ДА. Что предлагаете по этому поводу сделать?
Re: реплика
Date: 24 Jan 2008 11:58 (UTC)Re: реплика
Date: 24 Jan 2008 12:32 (UTC)Re: реплика
Date: 24 Jan 2008 12:44 (UTC)Если Вы противник того, что было "наворочено" -- может быть, было бы логично с Вашей точки зрения не признавать эту реальность данностью, а сопротивляться ей? Вы же как-то уж больно радуетесь...
Между тем в 90-е как раз совесть ещё кое-где оставалась (возможно, в силу некоторой публичности власти и шаткости начальственных стульев и кресел), и только сейчас "право на бесстыдство" (подкреплённое заодно и большими деньгами) становится абсолютным. Примеров масса, достаточно почитать какое-нибудь
Re: реплика
Date: 24 Jan 2008 14:07 (UTC)Реальность - всегда данность, изменить ее нельзя.
Мне одинаково комфортно жилось и в СССР, и в 90-е, и при текущей власти. Я сам строю свою судьбу и окружение. Чего и Вам желаю. Насколько я понимаю хозяин журнала верующий и слова "Спасись сам и вокруг тебя спасутся другие" для него не пустой звук.
Re: реплика
Date: 24 Jan 2008 14:12 (UTC)Везде. Увидеть - можно. Вы выступили оппонентом тех, кто ругал разгром Москвы, и предъявили некий взгляд на мир -- утилитарный -- по которому чем новее вещь, тем она лучше. И этот взгляд отстаивали. (Хотя вполне готов Вам поверить, что Вы этого не имели в виду... Или что точка зрения, представленная Вами, Вам самому не близка).
Re: реплика
Date: 24 Jan 2008 14:27 (UTC)А поподробнее можно? Внимательно перечитал свои же реплики. В упор не вижу Радость про 90-е или про новое время или даже про СССР.
Re: реплика
Date: 24 Jan 2008 15:08 (UTC)Да зачем? Если Вы говорите, что радости не было, а это ошибка -- вполне готов Вам поверить. Не было, значит? Ok.
Путаница могла возникнуть, как я уже сказал, из-за того, что Вы Лужкова и погром Москвы, вроде бы, бросились защищать. Поэтому хорошо бы, если бы Вы сказали, всерьёз Вы это говорили, или из каких-то видов (показать альтернативную точку зрения; или убедить автора поста в его предвзятости или непоследовательности - типа "сами виноваты"; и т.п.).
То есть одно дело разговаривать со сторонником нынешних преобразований; и другое дело -- с человеком, только лишь считающим, что нынешняя катастрофа есть прямое следствие, условно говоря, либеральных идей, но саму катастрофу не приветствующим...
В последнем случае заявление о том, что памятники нужны только туристам, и из всех памятников нужны только Кремль и Третьяковка, оказываются неким Вашим сарказмом -- а то ведь и впрямую можно было воспринять :)