tapirr: (кр. крест)
tapirr ([personal profile] tapirr) wrote2012-06-02 12:20 pm

КАК ЭТА ЦЕРКОВЬ ЕЩЁ УМУДРЯЕТСЯ ОСТАВАТЬСЯ МОЕЙ?



Андрей Налётов:

http://andrei-naliotov.livejournal.com/139690.html отвечает на вопрос
КАК ЭТА ЦЕРКОВЬ ЕЩЁ УМУДРЯЕТСЯ ОСТАВАТЬСЯ МОЕЙ?


"А как мать остаётся матерью, в каком бы состоянии она ни была, даже если она пьяная и в придорожной канаве (я, кстати, последний год сам был часто пьяным и в придорожной канаве - по-настоящему)! Бросить её, сделать ручкой и сказать: "Ариведерчи, сеньора, ты мне больше не мать!"? Это будет очень красиво и правильно?
И ещё - бросить церковь, в которой служили Богу Ксения Петербургская, Любушка Сусанинская, Серафим Саровский, о.Павел Флоренский, о.Александр Мень, Сергей Аверинцев, Антоний Сурожский, мой духовник о.Георгий Чистяков?.. Церковь, в которой остаются рядом с тобой твои друзья, и такие люди, как Юрий Шевчук, Эдуард Артемьев, Сергей Юрский?.. Да такая церковь с такими её представителями для меня радость!
Бросить церковь, в которой ты крестился и где твои обязательства? Господь этого не хочет от нас. Всё происходящее сегодня с моей церковью и её служителями я воспринимаю как свою личную трагедию, свою боль. Но Церковь стоит не благодаря иерархам и клирикам, а благодаря Богу и многочисленным праведникам.
"

Я не совсем согласен.

Дело в том, что грех в церкви не есть грех церкви.

Он есть грех против церкви.

А церковь всегда свята.

Святостью не только "Ксении Петербургской, Любушки Сусанинской, Серафима Саровского, о.Павла Флоренского, о.Александра Меня, С. С. Аверинцева, Антония Сурожского, моего духовника о.Георгия Чистякова", но, главным образом, святостью Мессии.

Господа Иисуса.

Так что не надо ничем смущаться, и помнить, что Церковь - это Тело Христово.

[identity profile] sergei zinevich (from livejournal.com) 2012-06-02 01:19 pm (UTC)(link)
Субъектом права Тело Христа было 2000 лет назад. Права Римского. Кое что изменилось с момента Распятия. Сегодня оно не субьект уголовного (или какого либо земного) права. Вы же говорите об интитуте, об огранизации. Здесь мы ведем речь, получается, о разных вещах. Мысль простая. Церковь, как и всё, это от Бога. А злодейства не от Бога. Зло не может быть создано ни Церковью, ни Богом. (Зло вообще не может быть создано, оно есть отсутствие Добра, но это уже другая тема).

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-06-02 02:33 pm (UTC)(link)
Неправда, например, РПЦ является юридическим лицом.
Католическая церковь даже имеет штаб-квартиру, признанную как суверенное государство.

Я понимаю, о чем говорится.
РПЦ и другие подобные ей организации хочет быть неподсудной, для этого ей и нужна формула, которую привел Тапир.

[identity profile] sergei zinevich (from livejournal.com) 2012-06-02 04:29 pm (UTC)(link)
Да. На юрлицо распространяется Закон. Отдающие "приказы" подсудны. Всё так. Я вам говорю, что Церковь, о которой говорит Тапир, это не юридическое лицо. Не организация. Вы имеете в виду разное.
Приведу еще один пример. Когда Басманный суд судит человека, он судит его душу разве? Душу - не судит. Гражданина РФ, да, индивидуального предпринимателя, дворника или президента, - Да! Священника - тоже да. Можно получить срок. Но на души земной суд не распространяется. Церковь (с большой буквы) это, ну, как Душа, чтобы понятнее было. Так понятнее?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-06-02 08:54 pm (UTC)(link)
Я понимаю все это.
Я говорю о том, как это работает и кому и зачем эта концепция понадобилась.

[identity profile] sergei zinevich (from livejournal.com) 2012-06-03 11:07 am (UTC)(link)
Если ошибка работает и кому-то понадобилась для преступных действий эта работающая ошибка, то ее надо всего лишь исправить. Прояснить вопрос надо. Святое не может быть злом. По определению.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-06-03 03:02 pm (UTC)(link)
Только злое нуждается в том, чтобы иметь статус священного.
Тогда все, кто думает, что "Святое не может быть злом. По определению." не смогут разглядеть злую сущность зла.