КАК ЭТА ЦЕРКОВЬ ЕЩЁ УМУДРЯЕТСЯ ОСТАВАТЬСЯ МОЕЙ?

[tapirr]

Андрей Налётов:

http://andrei-naliotov.livejournal.com/139690.html отвечает на вопрос
КАК ЭТА ЦЕРКОВЬ ЕЩЁ УМУДРЯЕТСЯ ОСТАВАТЬСЯ МОЕЙ?

"А как мать остаётся матерью, в каком бы состоянии она ни была, даже если она пьяная и в придорожной канаве (я, кстати, последний год сам был часто пьяным и в придорожной канаве - по-настоящему)! Бросить её, сделать ручкой и сказать: "Ариведерчи, сеньора, ты мне больше не мать!"? Это будет очень красиво и правильно?
И ещё - бросить церковь, в которой служили Богу Ксения Петербургская, Любушка Сусанинская, Серафим Саровский, о.Павел Флоренский, о.Александр Мень, Сергей Аверинцев, Антоний Сурожский, мой духовник о.Георгий Чистяков?.. Церковь, в которой остаются рядом с тобой твои друзья, и такие люди, как Юрий Шевчук, Эдуард Артемьев, Сергей Юрский?.. Да такая церковь с такими её представителями для меня радость!
Бросить церковь, в которой ты крестился и где твои обязательства? Господь этого не хочет от нас. Всё происходящее сегодня с моей церковью и её служителями я воспринимаю как свою личную трагедию, свою боль. Но Церковь стоит не благодаря иерархам и клирикам, а благодаря Богу и многочисленным праведникам. "

Я не совсем согласен.

Дело в том, что грех в церкви не есть грех церкви.

Он есть грех против церкви.

А церковь всегда свята.

Святостью не только "Ксении Петербургской, Любушки Сусанинской, Серафима Саровского, о.Павла Флоренского, о.Александра Меня, С. С. Аверинцева, Антония Сурожского, моего духовника о.Георгия Чистякова", но, главным образом, святостью Мессии.

Господа Иисуса.

Так что не надо ничем смущаться, и помнить, что Церковь - это Тело Христово.

Comments

[svetlanavlady.livejournal.com]

Ну, кто только и что только не пытались захватить, приватизировать и украсть. А украв, стараются легализовать в общественном мнении. Там где есть материальные ценности желающих легион. Там где есть духовные ценности, действую на смещение сознания. А иначе как оправдать не оправдываемое.

[kafka-na-plage2.livejournal.com]

А зачем ее бросать, неужели в ней так не выносимо, больше тягот приходиться нести, чем несли перечисленные люди?

[nadjavandelft.livejournal.com]

да - спасибо.

[sergei zinevich (from livejournal.com)]

Я задавался этим вопросом. Возможно, быть православным и либералом одновременно - это парадокс, но именно православным либералом я себя ощущаю. При этом, мне близки и понятны пять догм протестантов. Только Писание, только Вера, только Благодать, только Иисус, одному Богу слава. Существующие противоречия с моей Церковью смертельными или тупиковыми мне не кажутся. Трактовки и отсебятину священников могу игнорировать и не признавать чем-то важным. Считаю, что Русская Православная Церковь переживает испытание и ей нужно помочь. Нужны реформы.

[sergei zinevich (from livejournal.com)]

Да. Церковь это тело Христово. Зло может быть направлено против Церкви, но самой Церкови не принадлежит и ею не производится. Поскольку Церковь - это не камни, не имущество и не чины. Это тело Христово. Верно.

[stzozo.livejournal.com]

>> Дело в том, что грех в церкви не есть грех церкви.
>> Он есть грех против церкви.

Универсальная индульгенция, покрывающая все злодейства данного субьекта права.

[sergei zinevich (from livejournal.com)]

Нет, stzozo, преступления остаются. Не путайте одно с другим. Священник в ответе за свои деяния также, как любой. Муха на котлете остается мухой. Надо раделять. Никакие "Все злодейства..." - выраженная здесь Идея не покрывает. Наоборот. Она предостерегает.

[sergei zinevich (from livejournal.com)]

Субъектом права Тело Христа было 2000 лет назад. Права Римского. Кое что изменилось с момента Распятия. Сегодня оно не субьект уголовного (или какого либо земного) права. Вы же говорите об интитуте, об огранизации. Здесь мы ведем речь, получается, о разных вещах. Мысль простая. Церковь, как и всё, это от Бога. А злодейства не от Бога. Зло не может быть создано ни Церковью, ни Богом. (Зло вообще не может быть создано, оно есть отсутствие Добра, но это уже другая тема).

[stzozo.livejournal.com]

Вот именно: священник в ответе, а не организация, которая отдает ему приказы, покрывает его и наказывает за неисполнение.
Идеальная формула для мафии: мафия ни в чем не виновата, порицать можно только отдельных исполнителей.

[stzozo.livejournal.com]

Неправда, например, РПЦ является юридическим лицом.
Католическая церковь даже имеет штаб-квартиру, признанную как суверенное государство.

Я понимаю, о чем говорится.
РПЦ и другие подобные ей организации хочет быть неподсудной, для этого ей и нужна формула, которую привел Тапир.

[sergei zinevich (from livejournal.com)]

Да. На юрлицо распространяется Закон. Отдающие "приказы" подсудны. Всё так. Я вам говорю, что Церковь, о которой говорит Тапир, это не юридическое лицо. Не организация. Вы имеете в виду разное.
Приведу еще один пример. Когда Басманный суд судит человека, он судит его душу разве? Душу - не судит. Гражданина РФ, да, индивидуального предпринимателя, дворника или президента, - Да! Священника - тоже да. Можно получить срок. Но на души земной суд не распространяется. Церковь (с большой буквы) это, ну, как Душа, чтобы понятнее было. Так понятнее?

[stzozo.livejournal.com]

Я понимаю все это.
Я говорю о том, как это работает и кому и зачем эта концепция понадобилась.

[sergei zinevich (from livejournal.com)]

Если ошибка работает и кому-то понадобилась для преступных действий эта работающая ошибка, то ее надо всего лишь исправить. Прояснить вопрос надо. Святое не может быть злом. По определению.

[stzozo.livejournal.com]

Только злое нуждается в том, чтобы иметь статус священного.
Тогда все, кто думает, что "Святое не может быть злом. По определению." не смогут разглядеть злую сущность зла.