Жлоб Лужков и частная собственность

[tapirr]

из новостей: "Продолжается конфликт между московскими властями и жителями Южного Бутова. Мэр Москвы Юрий Лужков сегодня дал свою оценку скандалу. Он обвинил жителей поселка в жлобстве.

Столичный градоначальник призывает не политизировать ситуацию, а размер компенсаций, которые требуют выселенные жители, назвал слишком завышенным. Я напомню, с начала июня в московском микрорайоне местные жители протестуют против сноса их домов. Частные дома в этом районе собираются снести в рамках городской программы массовой застройки. ПО решению Зюзинского суда, судебные приставы приступили к выселению, однако встретили сопротивление некоторых домовладельцев."

Кто бы не стоял за раскруткой скандала с Бутовым, проблема существует. И заключается она в праве сильного. Это право по сути бандитское. Я сильный - значит отниму. Особенность эрефная нынешняя в том, что бандитом здесь выступает государство. У него сила, и поэтому оно отбирает землю у её владельцев для своих целей.

Как же должно быть (как было бы там, где действует  закон, а не сила)? 

Во-перьвых, право человека должно иметь приоритет над желанием  государства (это взгляд на государство и право  называется левым, в противоположность правым взглядам, которые отдают приоритет правам государства над интересами человека) .

Во-вторых, одно из прав гражданина - это неотъемлемость его собственности. Собственность священна. Принцип священности собственности заложен в Священном Писании. Если город, государство, Михась, Лужок или Билл Гейтс хочет получить мой дом, он может это сделать только купив его по назначенной мною цене. Хочу -назначу миллион $ долларов, хочу - миллиард. Не хочешь платить - пошёл на...

Ещё раз: мне всё равно, что сейчас этот скандал используется лилипутами (и их ручной палаткой) для того, что б мочить Лужка. Это прозвучало, когда отбирали (лет 5 назад) частный дом на Тульской при строительстве Третьего кольца, и это будет продолжаться...

Вы спросите- что делать? Оранжевая революция!!!

Comments

[grenzlos.livejournal.com]

Так Вы поклонник американских революций?:( Той управляемой чумы, которая случилась в Киеве, Тбилиси... того бардака, который моментально воцарился в этих странах, после прихода к власти этих американских шестёрок. Как пишут мои западные корреспонденты - "сейчас уже как-то не удобно говорить о том, что ты веришь в западную демократию, потому, что каждый разумный человек понимает, что её просто нет, и что это не более "конструктор" для манипуляции массовым сознанием".

[tapirr.livejournal.com]

Знаете, если то - чёрное, то это - белое, и наоборот.

Если в Киеве - чума, значит до того было здоровье.
Если для нас О. рев.- чума, значит счас РФ здорова?

Я считаю наоборот.

Не знаю во что там удобно верить вашим западным корреспондентам, я вижу вокруг себя - когда демократии становится больше (1986-1993), а когда она стремится к нулю...

[lafinur.livejournal.com]

Вы не правы.

Если город планирует застройку, то планируются и подлежащие сносу дома. Их выкупают, по цене разной, но никогда не запредельной. Было бы смешным предположить, что сопротивление или жажда обогащения одного жителя какого-нибудь из городских клоповников помешает городу построить, скажем, автостраду.

Но то, что сейчас происходит в Бутово, к этому вообще не имеет отношения. Это просто произвол.

[grenzlos.livejournal.com]

Ну да, расстрел парламента, уничтожение русского народа, уничтожение отечественной экономики путём передачи её за гроши под контроль граждан Израиля и пр. - расцвет демократии. Вечно пьяный ублюдок Ельцин, вечно вылизывающие его отцы демократии и т.п. Чем меньше такой демократии - тем лучше. Если бы Европа не проводила политику двойных стандартов и в России стали действовать некоторые законы и правила игры свойственные Франции или Дании, то Вы бы тоже наверняка объявили бы, что это "анти-демократично".

Россия сейчас очень больна. Очаг болезни - то, что Вы обозначаете как "демократия". Когда будет выжжена калёным железом эта опухоль, тогда только можно будет на что-то надеяться.

[revoltp.livejournal.com]

В том-то и беда. Сразу - мировой размах: революция и т.п. Чтобы одним махом. А Бог, упорямый такой, не хочет чтобы мы "одним махом" он хочет, чтобы постпенным, неустанным трудом, скучным таким...

[kigva.livejournal.com]

[zerirel-ds.livejournal.com]

Одобряю всё кроме последней строки. После "ОР" будут выселяеть ещё веселее - с автоматами. Как сейчас господа американцы в Ираке "балуются", так и у нас оторвутся.

[tapirr.livejournal.com]

Простите, автостраду на месте моего дома можно построить только разрушив мой дом. Каким образом его можно "отчуждить" (или как правильно сказать?) у меня, кроме как купив его?! Только отобрав силой, т.е. ограбив меня. Но купить за 3 копейки - это тоже значит ограбить. А если в цене мы с покупателем не сходимся - продажа не может сосчтояться. Иначе это тот же грабёжь.

Когда я учился в мкзыкальном училище, местные хулиганы подходили к студентам-музыкантам и заставлялмих купить кирпич у них. А попробуй не купи!!

Это то же самое, только тут покупка, а не продажа насильственная.

[lafinur.livejournal.com]

Если Вы посмотрите, как действуют городские власти во всех без исключения городах, то увидите, что отчуждение к сносу всегда является силовым компромиссом. Где сила по стороне города. Просто обычно это понимают обе стороны и "продают/покупают кирпич" по боль-мень разумной цене. Но никогда не было ситуаций, когда бы город платил какому-нибудь упрямцу запредельные деньги. Иначе так было бы просто всегда. Всякий раз кто-то бы заламывал миллионы за свою хибару.

Потому что заламывание запредельных цен тоже грабеж :)))

[tapirr.livejournal.com]

насчёт расстрела парламента - если заметили, я как раз обозначил конечной точкой демократии 1993

а вообще, поскольку наши позиции диаметрально противоположны, думаю, продолжать этот спор бессмысленно.

[tapirr.livejournal.com]

вот интересно: когда приходят какие-нибудь "немцы" - их нужно "одним махом".
а когда "свои" гноят и с грязью смешивают - надо малыми делами и неустанным трудом...

[tapirr.livejournal.com]

Не совсем так: в Ираке не было о-революции. Там война идёт.

А вот ни на Украине, ни в Грузии гг американцы ничем не балуются.

[tapirr.livejournal.com]

Ну, я говорю, "как должно быть". Длчя меня "практика западных стран" не крайний авторитет. Там тоже имеет место гос. насилие в утверждение гос. интересов. С чем надо бороться.

Но в любой подобной ситуации в любом случае речь должна идти о "рыночных ценах". Это не миллиарды, но частный дом в Москве на Тульской реально стоил миллион $. А владельцу убогую квартирку давали за него. Платить надо по рыночной цене. Вот ВОКРУГ неё и возможен компромисс.

[lafinur.livejournal.com]

С такой постановкой вопроса, разумеется, совершенно согласна :) Что сразу и сказала (назвав бутовские события "произволом").

[lafinur.livejournal.com]

Уточню только (для порядка дискуссии :), что "так" тоже не "должно быть".

Возьмите крайний случай: владелец недвижимости не хочет ее продать. Ну дорога она ему как память. Ни за какие миллионы или миллиарды. И что тогда? А интерес тысяч других людей? Поэтому здесь всегда будет некоторое противоречие, и в нормальных условиях обе стороны должны идти на компромисс: городские власти отчуждая недвижимость на рыночных условиях, и владельцы недвижимости - отступая ее городу в ходе разумной (и выгодной для себя, что несомненно) сделки.

[tapirr.livejournal.com]

Хотел спрпосить: Ваш сайт по Ахматовой - это всё ваша работа?

[kigva.livejournal.com]

моя работа. но ещё много не хватает...

[zerirel-ds.livejournal.com]

Есть области, где наши взгляды расходятся кардинально. Хорошо, что есть и иные...

Что же до американцев... Ну никогда я не поверю неоконсерваторам! Циничные, прагматичные, жестокие люди. Никаких демократических установок. "Хочу-значит можно".

На Украине не балуются... Попытались уже, в Феодосии. И ещё не так попытаются.

Я не люблю бинарных моделей. Если мне не нравится власть, я не стану любить за это её врагов.
США очень много денег вложили в ОР. Не бывает, чтобы в русскоговорящем Киеве не по-чьей-то инициативе, а "по движению народному" выросли... нет, не баррикады. Сцена с софитами и музыкой(на украинском языке). Кто-то хорошо помог. про "демократа" Саакашвилли вообще молчу...

А Америка 1) не друг 2)не источник демократии 3)не пример дипломатической позиции 4)страна с абсолютно неесвободной прессой. (http://zerirel-ds.livejournal.com/18935.html)

Чего хорошего нам от неё ждать?

[tapirr.livejournal.com]

А я всё таки настаиваю на своей позиции :) Интересы личности выше интересов "тысяч", т.е. общества. Да, пусть общество переносит дорогу, если отчий дом, или родовое гнездо (или просто он мне самому нужен) я отдавать не желаю.

Просто по логике приоритета интересов общества над интересами личности - если завтра общество сочтёт, что меня (или вас) надо уничтожить как чуждый ему элемент - надо будет так и сделать.

[tapirr.livejournal.com]

восхищает. Успеха вам!

[kigva.livejournal.com]

спасиба!

[lafinur.livejournal.com]

Интерес общества - это ведь тоже интерес многих личностей. Повторюсь, не может быть насилия ни личности над обществом, ни общества над личностью. Должен быть разумный компромисс.

Вы просто выбираете другую крайность. А крайности всегда сходятся.

[tapirr.livejournal.com]

Так я НИ СЛОВА об Америке не сказал. Это вы о ней заговорили. Что же вы мне доказываете?..

Что же до Феодосии: там как русские власти проплачивают и организовывают эти протесты. Крымчянам, разумеется, наплевать. А что Украина войдёт в НАТО - и что? Или с Россией, или с США, или с Китаем там каким-нибудь - маленьким странам надо к кеому-нибудь прислониться. И США из всех вариантов - наилучший (а кому она не друг я не понял - но это один из центров силы, и если вы считаете, что демократии там мало, то в других перечисленных "узлах" её нет вообще)

[tapirr.livejournal.com]

Интерес общества - это ведь тоже интерес многих личностей"""""""""

Не совсем так, хотя на первый взгляд так кажется. Как раз в интересах каждой из "личностей, из которых состоит общество", что бы интересы личности превалировали. Потому что общество никогда не выражает свои интересы само, но это делают какие-либо уполнамоченные им (прямо или косвенно) органы, а они всегда склонны к злоупотреблениям. Т.е. они ВСЕГДА норовят представит СВОИ собственные интересы как интересы общества. И тогда начинает страдать КАЖДЫЙ из этих тысяч, в интересах которых якобы приоритет общества превалирует.

[lafinur.livejournal.com]

Склонность ко злу характеризует не только власти, но и любую личность. Это не означает, что любая власть не выражает интересы общества или что любая личность не имеет права на свой отдельный от прочих интерес.

Складывается впечатление, что Вы пока склонны несколько идеализировать некую абстрактную "личность" вопреки множеству личностей.

Вопрос о механизмах контроля над избираемыми властями уведет нас в долгую дискуссию :), но диктатура одной личности над обществом тоже не выход. Здесь просто нет простого и легкого решения.