tapirr: (Шляпник винтаж)
tapirr ([personal profile] tapirr) wrote2011-07-14 11:13 am

человеческая жизнь начинается в момент зачатия

приводит документ [livejournal.com profile] nikotorix:
Заключение специалистов о том, что человеческая жизнь начинается в момент зачатия
 

Может, кому-то пригодится для полемики со сторонниками детоубийства или для чего-то ещё.



[identity profile] pluhcmyk.livejournal.com 2011-07-14 08:58 am (UTC)(link)
Безусловно, дети - паразиты. И не только в утробе матери.Дети жрут деньги, время и нервы, и не понимают аргументов типа "я больше не могу". Но это ведь не повод их убивать.
А то, знаете ли, "я тебя породил...")))))

Легенда о Нараяме

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2011-07-14 09:07 am (UTC)(link)
именно.

Больше того

Иногда и пожилые родители - паразиты.

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] pluhcmyk.livejournal.com 2011-07-14 09:19 am (UTC)(link)
Да, и нет никакой надежды, что это когда-нибудь кончится... Да и родители уже давно не в себе, строго говоря, это уже не они, личность разрушена... Так чего же более... дети хоть растут...

Как вы понимаете, я к тому, до чего рационализм может довести. А глядя на иных, хочется подвести их к определённой витрине в аптеке и доходчиво объяснить, что так ещё рациональнее, а главное безболезненно и безубийственно.

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] bas-vor.livejournal.com 2011-07-14 09:27 am (UTC)(link)
Ну так и просвещайте, а то уже двадцать лет одни разговоры, а восьмиклассницы как залетали так и продолжают залетать.

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] pluhcmyk.livejournal.com 2011-07-14 09:36 am (UTC)(link)
Это дело родителей. Не имеем полномочий-с. Лично бы убила того, кто решил бы просветить моих детей. А ещё хорошо бы их просветить в том, что трахаться с кем попало нехорошо, и объяснить несчастным, кто они такие, когда отдаются просто так, под пивко. Этим церковь занимается много и регулярно. А остальное, что с маленькими шлюшками происходит, это следствие.
Кроме того, очень странно, когда человек начинает жить половой жизнью, и в упор не понимает, что от этого процесса наступает беременность. Не странно ль это, или биологию даже на этом уровне в школе не учила?

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2011-07-14 09:41 am (UTC)(link)
----Кроме того, очень странно, когда человек начинает жить половой жизнью, и в упор не понимает, что от этого процесса наступает беременность----


тем не менее, они не в курсе (хоть Вам и странно).

Это надо объяснять.

Что б предотвратить аборты у 15-летних.

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] pluhcmyk.livejournal.com 2011-07-14 09:48 am (UTC)(link)
Не верю. Проблема только в том, что "авось пронесёт", то есть в минимальной зрелости и ответственности. Кстати, полная невозможность сделать аборт обычно остужает это самое "авось". Достаточно просто убрать его из системы мед. страхования, чтобы оплачивалось и проживание в больнице, и операция.

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] bas-vor.livejournal.com 2011-07-14 09:53 am (UTC)(link)
Полной невозможности не будет, просто вместо врача появиться шоловская бабка с шилом.

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] pluhcmyk.livejournal.com 2011-07-14 09:57 am (UTC)(link)
И она тоже сделает это не бесплатно. Я же не о полном запрещении говорю, а о плате за операцию.

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] bas-vor.livejournal.com 2011-07-14 10:03 am (UTC)(link)
Одна моя приятельница узнала о беременности свого великовозрастного чада, лишь когда ей знакомая позвонила из консультации, куда ребенок приперся за направлением на аборт. А если бы бесплатной больнички не была поперлась бы эта 16-летняя дуреха себе приключений искать. Функция в организме есть, а мозгов еще нет (не факт конечно что дальше появятся)

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] pluhcmyk.livejournal.com 2011-07-14 10:18 am (UTC)(link)
Не факт....
Знаете, являясь родителем, могу только посочувствовать знакомой. Свому по крайнй мере говорю. что ругаются и вопят, когда можно мозги вправить... когда "делов наделали", нужно думать, что делать дальше. а не мозги друг другу канифолить. Так надеюсь, хоть бояться не будет говорить.... Мне тоже в детстве твердили "в случае чего - вырастим, но так лучше всё-таки не делай")))))

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] thomas-cranmer.livejournal.com 2011-07-14 11:34 pm (UTC)(link)
Ага, а при отсутсвии легальной возможности купить герыч появляются драгдилеры. При отсутствии легальной возможности нажраться и погонять по московским улицам за 150 кмч появляются продажные менты. От запретов - один вред, право-слово.

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] bas-vor.livejournal.com 2011-07-14 09:51 am (UTC)(link)
А школьные учителя думают так же как и вы и на этом уроке выводят учеников на улицу клумбы убирать. А пару лет назад мне показали учебник одной из школ с сильно православным директором, где соответствующие страницы были удалены сотрудниками школьной библиотеки.

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] pluhcmyk.livejournal.com 2011-07-14 09:55 am (UTC)(link)
По поводу биологии, это, конечно, безобразие. Но Боже упаси нарваться здесь на сильно озабоченную учительницу (как и с ОПК на сильно "православнутую" или сектантку.) А потому. да, считаю. что в школе нет места не секспросвету (повторяю, не на уровне функционирования биологического организма), ни основам религии.

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2011-07-14 05:44 pm (UTC)(link)
Если подходить к вопросу чисто биологически, то так и есть (я про пожилых родителей).
Именно поэтому биологический подход (и выложенная Вами бумага) не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Это не вопрос биологии.

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2011-07-15 12:23 pm (UTC)(link)
Имеет.

Все и всё, что является человеком - есть человек.

В коме он, во чреве матери, или ещё в чём.

Человеческая особь - суть человек.
Оттого его убийство и должно называться - убийством человека.

(За чей бы он счёт ни питался - это, что видно на примере пожилых и нетрудоспособных инвалидов - вопрос десятый)

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2011-07-15 12:32 pm (UTC)(link)
Почему имеет-то?

Всё, что Вы написали после слова "имеет" не относится к биологии. А бумажка, которую Вы отсканировали, заявляет, что она "с точки зрения современной биологии". Человека нельзя убивать не по биологическим причинам. Биология в этом вопросе на поможет.

Слово "особь" обычно употребляется в отношении биологических объектов. Когда про человека говорят "особь", обычно это означает, что имеется в виду только биологическая составляющая. А биологическая составляющая в человеке это не главное.

И не понимаю зачем Вы мне пишете про "за чей бы он счёт ни питался". Я об этом вообще ничего не говорил.

Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2011-07-15 01:34 pm (UTC)(link)
- я не сканировал. а перепостил.

---Человека нельзя убивать не по биологическим причинам. Биология в этом вопросе на поможет.-----

Да. Но я не доказываю, что НЕЛЬЗЯ.
Я доказываю, что во чреве - человек.

А абортники утверждают, что это - "часть тела женщины".

Либо человек - либо часть тела другого человека.
Часть тела можно ампутировать и выбросить.
Человека можно только убить.

Вот и всё.

----Когда про человека говорят "особь", обычно это означает, что имеется в виду только биологическая составляющая. А биологическая составляющая в человеке это не главное----

Я не высказывался, что в человеке главное, и меня это не интересует.





Re: Легенда о Нараяме

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2011-07-15 05:03 pm (UTC)(link)
А я в данном разговоре не оспариваю утверждение, что "во чреве - человек". Я говорю, что приведённый Вами документ не имеет к этому утверждению отношения. В документе говорится про биологический объект относящийся к виду под названием "человек".

Предположим, у человека погибла кора головного мозга и это достоверно установлено. Его тело живёт, если подключено к системе жизнеопеспечения. Биолог подтвердит, что это тело биологического объекта, принадлежащего к виду "человек" и этот объект живой. Отключение от системы жизнеопеспечения приведёт к смерти. Убийство это или нет? Биолог на этот вопрос не ответит.

Теперь про "части тела". Очень редко, но бывает, что рождаются близнецы, у которых общая нижняя часть тела. С точки зрения биологии - это единый организм, но два разных человека. В данном случае каждый из близнецов является частью тела другого близнеца. Но эту часть тела нельзя "ампутировать и выбросить", это будет убийство.

Некоторые сторонники абортов действительно приводят аргумент про "часть тела женщины". Но этот аргумент не имеет никакого значения. Да, это не часть тела, но даже если бы это было частью тела, это ничего бы не меняло. Так зачем опровергать аргумент, который ничего не доказывает?

Я согласен, что ключевой вопрос здесь - "человек или не человек?" Но не биологии отвечать на этот вопрос.