tapirr: (Default)
tapirr ([personal profile] tapirr) wrote2011-02-06 12:32 am

почему не уходит Мубарак

На улицах Каира

http://inosmi.ru/asia/20110205/166259288.html

Кстати, о моём отношении. Я предпочитаю демократию (какая бы она ни была. власть народа) автократии. Даже если придёт жёсткий ислам - народ сам , значит, захотел этого.

UPD Счёл необходимым дополнить. Важнейшим признаком демократии являются защищённые права меньшинства. Т.е. демократия - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сочетание 2 факторов: власть большинства и защищённые меньшинства. Без второго - это не демократия, а охлократия.

(Поэтому большинство христиан в Египте боятся ухода Мубарака)

Вот к этому крикатура:



надписи: вместо авт -ократии несут: одни дем-, другие те-

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2011-02-05 10:14 pm (UTC)(link)
"Жесткий ислам" - это практически абсолютное зло. Я не желаю этого народу Египта. А уж тем более нам самим не желаю такого в качестве соседа с юга.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2011-02-05 10:22 pm (UTC)(link)
-----практически абсолютное зло----- это любое традиционное общество. Древний иудаизм, средневековый католицызм, наш Домострой, какие-нить кальвинисты-традиционалисты.
Альтернатива ему - постепенная демократизация, пусть под руководством "старших товарищей", но всё же - демократизация.

Когда один прыщ 30 лет сидит - это что угодно, только не демократия.
Народ не доволен.

И в результате - да,большинство могут получит жёсткие ребята.
Мне самому такие дела не нравятся.
Но решение должен принимать народ.

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2011-02-05 10:57 pm (UTC)(link)
Не знаю, почему Вы считаете древний иудаизм абсолютным злом. Я думаю, Вам известно, в каком случае Сангедрин называли "кровавым"? Если он раз в семьдесят лет выносил 1 смертный приговор.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2011-02-05 11:17 pm (UTC)(link)
это я риторически.

Абсолютного зла вообще не существует. А все "традиционные религии" друг друга стоят. Тут колличеством трупов мериться бессмысленно.

Кстати, о чём Вы? Какие 70 лет? Я не в курсе.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-02-05 11:20 pm (UTC)(link)
"Традиционные религии" - это одна и та же религия, только под разным соусом.
Любую написать священную книгу - если она приглянется фундаменталисту, он найдет в ней то же самое, что другие фундаменталисты находят в священных книгах других религий.

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2011-02-06 12:02 am (UTC)(link)
"Синедрион, приговаривающий к смерти раз в семь лет, называется кровожадным; рабби Эл‘азар бен Азария говорит: «Даже раз в 70 лет»; рабби Тарфон и рабби Акива сказали: «Если бы мы заседали в Синедрионе, смертные приговоры никогда не выносились бы», а раббан Шим‘он бен Гамлиэль сказал: «Если так, они бы умножили число убийц в среде Израиля»."
Мишна, трактат Макот, 1:10

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-02-06 12:10 am (UTC)(link)
Увы, я не знаю, кто такие Мишна и Макот.
И потом, Тору, а я на нее ссылаюсь, никто не отменял.

Да что, обязательно Синедрион?
Сходу вспомнил - к Иисусу приводили прелюбодейку, которую собирались забить камнями. Сами, безо всяких синедрионов. А самого Иисуса в свое время чуть не сбросили со скалы свои же земляки.

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2011-02-06 12:13 am (UTC)(link)
А, так Вы саддукей? Тору без комментариев признавали только саддукеи. А Мишна - это и есть развернутый законодательный комментарий на Тору.
"Макот" - трактат "Казни".

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-02-06 12:18 am (UTC)(link)
Я не саддукей и вовсе не иудей.
Не станете же Вы меня убеждать, что предписания к казням - это все аллегорично?
А множество реальных случаев забивания камнями - выдумка клеветников, отдельные перегибы и Синедрион боролся с этим в поте лица?
Мишна была написана уже после того, как еврейские органы лишились возможности судить.

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2011-02-06 12:23 am (UTC)(link)
Записана, а не написана. Несколько веков она существовала устно.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-02-06 12:26 am (UTC)(link)
То, что существует усно, легко приспосабливать под меняющуюся ситуацию.

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2011-02-06 12:35 am (UTC)(link)
Тем не менее, необходимость двух свидетей, например, зафиксирована уже в Торе. А относительно других основных законов существует устойчивый хадис.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-02-06 12:37 am (UTC)(link)
Я же не говорю, что кого-то забивали камнями по свидетельству одного свидетеля.

[identity profile] jeskobra.livejournal.com 2011-02-06 12:26 am (UTC)(link)
Что-бы быть саддукеем, не обязательно быть иудеем.
Предписания к казням конечно не аллегория, но вы не понимаете взаимодействия Гвуры и Хэседа в Торе, а потому, для вас, Ислам неотличим от Иудаизма.

Закон ради постижения Любви Божией (как в иудаизме), или Любовь для постижения Закона Божьего (как в христианстве) - родственная мотивация. а теперь попробуйте объяснить мотивацию Ислама?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-02-06 12:35 am (UTC)(link)
Ладно, уточняю.
Я Тору вообще не признаю.
Она для меня - вроде Бхагават-Гиты или истории КПСС.

Да, вижу много общего между Иудаизмом и Исламом. Но они различны: Ислам - для всех, Иудаизм - для одного народа.
Мотивацию Ислама обьяснять не буду, слабо в нем разбираюсь.
То, что Вы написали как сходство Христианства и Иудаизма - это потому, что они перемешались.
В Иудаизме, насколько я понимаю, идея любви Божьей появилась уже после возникновения христианства. Может, я и не прав. Но в Ветхом Завете любви - что шаром покати.
Христианство - не религия законов. Любовь - для постижения собственно Бога.

[identity profile] jeskobra.livejournal.com 2011-02-06 12:57 am (UTC)(link)
"Я Тору вообще не признаю. "
Вы ведь христианин? Глупо звучит из уст христианина, что он не признает пятикнижие Моисеево.

"Иудаизм - для одного народа" ??? Очень неверное утверждение.
Image
Image

Ислам и возник только потому, что иудеи и христиане не нашли способ сосуществования, уж какое там перемешивание, Бог с ,вами.

"идея любви Божьей появилась уже после возникновения христианства"
а как же история о двух наиглавнейших заповедях???

"в Ветхом Завете любви - что шаром покати"
Тут вы вовсе перегибаете палку - Ветхий Завет с первых строк говорит о Любви и только о Ней. Евангелие свидетельствует об этом.

"Христианство - не религия законов. Любовь - для постижения собственно Бога"

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

20Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-02-06 01:10 am (UTC)(link)
Почему Вы решили, что я христианин?
Обьясните ход Вашей мысли?

Картинку с разными субэтносами евреев видел.
Чтобы стать членом общности "евреи", проще всего родиться от такой же матери.
Так что это народ.
И потом, есть же такое понятие "дети Ноя".

Перемешивание - да.
Заклятые враги вполне могут заимствовать друг у друга идеи. Не в последнюю очередь - чтобы конкурировать в соответствующих областях.
"Иудеи предают веру предков и становятся христианами? Фигня, катастрофа! А почему это происходит? Ага, их там соблазнили идеей Божьей любви. Хм, сильная идея. Надо и нам такую разработать, тогда перестанут бегать в секту самозванца из Назарета."

>> а как же история о двух наиглавнейших заповедях???
В Торе 10 наиглавнейших заповедей.

>> "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
А Вы сами читали Евангелие?
Не обратили внимания, что в той же главе Иисус перечеркивает множество важнейших позиций Ветхого Завета? "А я говорю:..."

(no subject)

[identity profile] jeskobra.livejournal.com - 2011-02-06 01:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2011-02-06 01:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jeskobra.livejournal.com - 2011-02-06 02:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2011-02-06 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jeskobra.livejournal.com - 2011-02-06 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2011-02-06 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jeskobra.livejournal.com - 2011-02-06 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2011-02-06 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jeskobra.livejournal.com - 2011-02-06 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2011-02-06 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jeskobra.livejournal.com - 2011-02-06 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2011-02-06 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jeskobra.livejournal.com - 2011-02-06 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2011-02-06 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jeskobra.livejournal.com - 2011-02-06 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2011-02-06 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2011-02-06 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jeskobra.livejournal.com - 2011-02-06 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2011-02-06 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jeskobra.livejournal.com - 2011-02-06 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2011-02-06 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jeskobra.livejournal.com - 2011-02-06 21:45 (UTC) - Expand

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2011-02-06 12:36 am (UTC)(link)
Если наш собеседник не знал, что такое Мишна, вряд ли он в курсе про Гвуру и Хесед :)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-02-06 12:49 am (UTC)(link)
Не в курсе.
Даже в Википедии не написано(

(no subject)

[identity profile] jeskobra.livejournal.com - 2011-02-06 01:10 (UTC) - Expand

[identity profile] jeskobra.livejournal.com 2011-02-06 01:02 am (UTC)(link)
На этот случай, всегда можно "заглянуть" в википедию. :)))

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-02-06 12:22 am (UTC)(link)
Это все равно как родноверы доказывают, что де у славян-язычников была полная свобода и никаких человеческих жервоприношений.

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2011-02-06 12:24 am (UTC)(link)
Я не говорю, что смертных казней вовсе не было. Но по сравнению с исламом и средневековым христианством их было очень мало.

[identity profile] jeskobra.livejournal.com 2011-02-06 12:18 am (UTC)(link)
+100

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2011-02-05 11:18 pm (UTC)(link)
Тора указывает много случаев, когда человека необходимо забить камнями.
И это только евреев!
А куда девались семь народов земли ханаанской?

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2011-02-06 12:04 am (UTC)(link)
http://tapirr.livejournal.com/2797148.html?thread=22134108#t22134108