tapirr: (левой!)
tapirr ([personal profile] tapirr) wrote2006-06-24 07:23 pm

Жлоб Лужков и частная собственность

из новостей: "Продолжается конфликт между московскими властями и жителями Южного Бутова. Мэр Москвы Юрий Лужков сегодня дал свою оценку скандалу. Он обвинил жителей поселка в жлобстве.

Столичный градоначальник призывает не политизировать ситуацию, а размер компенсаций, которые требуют выселенные жители, назвал слишком завышенным. Я напомню, с начала июня в московском микрорайоне местные жители протестуют против сноса их домов. Частные дома в этом районе собираются снести в рамках городской программы массовой застройки. ПО решению Зюзинского суда, судебные приставы приступили к выселению, однако встретили сопротивление некоторых домовладельцев."

Кто бы не стоял за раскруткой скандала с Бутовым, проблема существует. И заключается она в праве сильного. Это право по сути бандитское. Я сильный - значит отниму. Особенность эрефная нынешняя в том, что бандитом здесь выступает государство. У него сила, и поэтому оно отбирает землю у её владельцев для своих целей.

Как же должно быть (как было бы там, где действует  закон, а не сила)

Во-перьвых, право человека должно иметь приоритет над желанием  государства (это взгляд на государство и право  называется левым, в противоположность правым взглядам, которые отдают приоритет правам государства над интересами человека) .

Во-вторых, одно из прав гражданина - это неотъемлемость его собственности. Собственность священна. Принцип священности собственности заложен в Священном Писании. Если город, государство, Михась, Лужок или Билл Гейтс хочет получить мой дом, он может это сделать только купив его по назначенной мною цене. Хочу -назначу миллион $ долларов, хочу - миллиард. Не хочешь платить - пошёл на...

Ещё раз: мне всё равно, что сейчас этот скандал используется лилипутами (и их ручной палаткой) для того, что б мочить Лужка. Это прозвучало, когда отбирали (лет 5 назад) частный дом на Тульской при строительстве Третьего кольца, и это будет продолжаться...

Вы спросите- что делать? Оранжевая революция!!!

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2006-06-24 09:21 pm (UTC)(link)
Не совсем так: в Ираке не было о-революции. Там война идёт.

А вот ни на Украине, ни в Грузии гг американцы ничем не балуются.

[identity profile] zerirel-ds.livejournal.com 2006-06-24 09:39 pm (UTC)(link)
Есть области, где наши взгляды расходятся кардинально. Хорошо, что есть и иные...

Что же до американцев... Ну никогда я не поверю неоконсерваторам! Циничные, прагматичные, жестокие люди. Никаких демократических установок. "Хочу-значит можно".

На Украине не балуются... Попытались уже, в Феодосии. И ещё не так попытаются.

Я не люблю бинарных моделей. Если мне не нравится власть, я не стану любить за это её врагов.
США очень много денег вложили в ОР. Не бывает, чтобы в русскоговорящем Киеве не по-чьей-то инициативе, а "по движению народному" выросли... нет, не баррикады. Сцена с софитами и музыкой(на украинском языке). Кто-то хорошо помог. про "демократа" Саакашвилли вообще молчу...

А Америка 1) не друг 2)не источник демократии 3)не пример дипломатической позиции 4)страна с абсолютно неесвободной прессой. (http://zerirel-ds.livejournal.com/18935.html)

Чего хорошего нам от неё ждать?

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2006-06-24 09:51 pm (UTC)(link)
Так я НИ СЛОВА об Америке не сказал. Это вы о ней заговорили. Что же вы мне доказываете?..

Что же до Феодосии: там как русские власти проплачивают и организовывают эти протесты. Крымчянам, разумеется, наплевать. А что Украина войдёт в НАТО - и что? Или с Россией, или с США, или с Китаем там каким-нибудь - маленьким странам надо к кеому-нибудь прислониться. И США из всех вариантов - наилучший (а кому она не друг я не понял - но это один из центров силы, и если вы считаете, что демократии там мало, то в других перечисленных "узлах" её нет вообще)

[identity profile] zerirel-ds.livejournal.com 2006-06-25 12:34 pm (UTC)(link)
Крымчанам не наплевать. Потому что крымчане - русские. +10% активно склоняемых Киевом к сотрудничеству татар. Крым "стал" Украиной по "государевой воле", и вряд ли с этим смирится.

Что же до демократии - ну докажите мне, что в США её больше, чем в России! (Китай не берём - там тяжко.) Пока 1:1.

[identity profile] philologinya.livejournal.com 2006-06-24 11:01 pm (UTC)(link)
***На Украине не балуются... Попытались уже, в Феодосии. И ещё не так попытаются.

Знаете, у Украины, так же, кстати, как и у России, есть с Америкой разного рода договора, подробности которых нам, простым людям неизвестны. Акцентируется внимание, тем не менее только на том, что происходит в Украине. А Вы знаете, что происходит у нас? Я, например, ни разу не читала подобных заметок о разгрузках в наших портах. А Вы?

[identity profile] zerirel-ds.livejournal.com 2006-06-25 01:01 pm (UTC)(link)
Несимметрично выходит. Когда народ протестует против беспредела властей - это хорошо (с чем нельзя не согласиться). Когда же народ не согласен с решением правительства о сотрудничестве с агрессивным государством - это... Пиар. Посудите сами - возможно ли столь масштабное действие (да в такую жару) без искреннего энтузиазма и несогласия с навяыываемой ситуацией?
Что же до международных договоров - здесь не поспоришь... Вот только не всегда они воспринимаются "на ура" или "никак". Росийский народ терпит диктат, и иногда возмущается. Возьмём ту же смертную казнь (я лично чётко против СК, но я - это не голос страны): подавляющая масса народа "за". Имеем ли мы право навязать ей иную позицию лишь на основании международного договора? Меня страшит идеология "воинствующей демократии".

[identity profile] philologinya.livejournal.com 2006-06-25 03:14 pm (UTC)(link)
***Когда же народ не согласен с решением правительства о сотрудничестве с агрессивным государством - это... Пиар.

Что-то Вы все про Украину, да про Украину... А про Россию? У нас-то что происходит? А то напомнило мне все это обсуждение один анекдот про Гондурас...

***Посудите сами - возможно ли столь масштабное действие (да в такую жару) без искреннего энтузиазма и несогласия с навяыываемой ситуацией?

Противоречия не заметили в своем утверждении? Могу сказать одно: большинство народу (миллионы) действовали в соответствии с собственными представлениями. Никто никого не заставлял разжигать костры на майдане, никто никого не заставлял отстаивать чуть ли ни месяц там. У нас сохранилось довольно много видео роликов, где показано, что людей просили на ночь разойтись по домам, т.к. было холодно, просили сходить куда-то покушать и пр. На тех же самых видео роликах показано, как люди подходили к солдатам (тоже, кстати, вопрос, откуда родом эта армия :-)) и украшали их щиты гвоздиками. Это что, своего рода пиар? Вот и ответ на Ваш вопрос - возможно.

***Росийский народ терпит диктат, и иногда возмущается.

В России такой О.Р. не будет, т.к. это вопрос веры. Веры в собственные силы и собственная забота о своем ближнем, о своей стране и народе. Эти вещи, которые исходят из сердца каждого человека, неподвластны современному куцему пиару. Это основной урок О.Р. Речь не о "воинствующей демократии" (интересно, где это вы ее углядели-то? По ТВ что ли?). Воинствовать могут власти, кланы и пр. Люди просто живут: любят, радуются, страдают. Все так же, как и у нас, потому что люди есть люди.

***Меня страшит идеология "воинствующей демократии".

Что это хоть такое-то? Народ против себя же? Интересная идеология :-)

[identity profile] zerirel-ds.livejournal.com 2006-06-25 05:19 pm (UTC)(link)
Воинствующая демократия - это политика, применяемая прежде всего США - под видом "демократии" разваливать экономики стран, стравливать народы, а в радикальном варианте (Югославия-Афганистан-Ирак-Иран(последнее провалилось)) война под светлыми лозунгами. Я думаю, нет небходимости уточнять, что это не демократия вовсе...

[identity profile] philologinya.livejournal.com 2006-07-04 03:00 pm (UTC)(link)
***Воинствующая демократия - это политика, применяемая прежде всего США - под видом "демократии" разваливать экономики стран, стравливать народы, а в радикальном варианте (Югославия-Афганистан-Ирак-Иран(последнее провалилось)) война под светлыми лозунгами.

Но, к сожалению, сейчас эта характеристика и для нашего правительства справедлива. Пока я не вижу ничего, кроме пропаганды, направленной на стравливание нас, русских с украинцами, армянами, грузинами, молдованами, латышами, литовцами и пр. Неужто не видите?

***Я думаю, нет небходимости уточнять, что это не демократия вовсе...

Согласна на все 100% :-)

[identity profile] zerirel-ds.livejournal.com 2006-06-25 05:21 pm (UTC)(link)
Про Майдан: быть может, вы лучше осведомлены, но я видел концерт, сцену с софитами, веселье и отлынивающих студентов. Вероятно, даже необходимо, на Майдане были идейные. Но были и праздношатающиеся - и это было видно хорошо.

[identity profile] philologinya.livejournal.com 2006-07-04 03:04 pm (UTC)(link)
***быть может, вы лучше осведомлены, но я видел концерт, сцену с софитами

Ну, что поделаешь, если певцы тоже оказались людьми, а не марионетками... У них вообще-то тоже право голоса имеется. Они отдали свой голос за Ю. И что?

***веселье

А что Вы предлагаете?

***отлынивающих студентов

Отлынивающих от чего? От того, что куча препов тоже на Майдане была? Что интересно студентам в пустых аудиториях-то делать? Или Вы тоже за формальных статистов, а не за радостных людей?

***Вероятно, даже необходимо, на Майдане были идейные. Но были и праздношатающиеся - и это было видно хорошо.

Это всегда так. И что из этого-то? Знаете, даже в совке идейных было не большинство... И путч в начале 90-х не они делали.

[identity profile] philologinya.livejournal.com 2006-06-24 11:13 pm (UTC)(link)
***США очень много денег вложили в ОР.

Откуда у Вас такая информация? Вы лично видели письменные отчеты и заверяли их? Как Вы думаете, откуда у Януковича были деньги, чтобы заполонить всю Украину рекламными щитами со своим лицом чуть ли ни через каждые 100 метров?

Что касается Америки - известно ли Вам, что Бушонок признал победу О.Р. только находясь за пределами собственной страны, кажется где-то в Африке, причем он сделал это одним из последних глав государств. Странное отношение для страны, которая полностью стояла за О.Р. и якобы "вливала миллионы зеленых". Дело в народе. Народ собрался и смог сеья отстоять. У нас был кое-кто из знакомых там. Ничего им не платили, так что не придумывайте пожалуйста.

***А Америка 1) не друг 2)не источник демократии 3)не пример дипломатической позиции 4)страна с абсолютно неесвободной прессой.

Согласна полностью. Могу еще добавить, что Америка политический экспансионист с разваливающейся экономикой. Но ни к О.Р., ни к Укриане это не имеет никакого отношщения вообще-то. :-)

***Чего хорошего нам от неё ждать?

А разве надо что-то от кого-то ждать?






[identity profile] zerirel-ds.livejournal.com 2006-06-25 12:35 pm (UTC)(link)
Ждать не надо. А в "самостийность" ОР я не верю. Преубедите - буду... Пока аргументов мало.

[identity profile] philologinya.livejournal.com 2006-06-25 03:19 pm (UTC)(link)
***Преубедите - буду...

Зачем? Вы же сами только что сказали, что не верите. Как же можно поверить, если сами к этому не стремитесь? Вера - личное дело каждого человека.

Поверить под давлением во что-то плохое всегда легче, особенно если при этом практикуется принцип Геббельса: говори о чем хочешь, но везде, чтобы было синхронно, и почаще, можно без аргументов. Результат налицо - в фашистской Германии - гитлер-югенд, у нас - разочаровавшийся после неудач 90-х годов народ.

[identity profile] zerirel-ds.livejournal.com 2006-06-25 05:24 pm (UTC)(link)
Эх... Сами, насколько я понимаю, филолог, а о разных значениях слова "вера" говорить приходится. Объясняю: у меня нет религиозного страха перед США и, тем паче, перед Ющенко. Просто я наблюдаю за тем, что в мире творится, и я не вижу никаких добрых поползновений в адрес России от нынешней администрации - провокации одни.

[identity profile] philologinya.livejournal.com 2006-07-04 02:57 pm (UTC)(link)
***Сами, насколько я понимаю, филолог, а о разных значениях слова "вера" говорить приходится.

Поподробней можно? Складывается ощущение, что Вы понятия смешиваете. Любая вера вообще-то субъективна, независимо от имеющихся в наличие объективных фактов, которые ей могут управлять и формировать ее. Вы вольны не верить в существование Антарктиды на том основании, что Вы там никогда не были. Но почему-то же верите, правда?

***Объясняю: у меня нет религиозного страха перед США и, тем паче, перед Ющенко.

Где в беседе с Вами я вообще религию-то затрагивала? :-) Что-то не пойму Вас. Каша какая-то. :-)

***Просто я наблюдаю за тем, что в мире творится, и я не вижу никаких добрых поползновений в адрес России от нынешней администрации - провокации одни.

Какую из трех стран Вы имеете в виду: Россию, Украину или США? Что касается первой и третьей - согласна с Вами. Что касается второй - я лично пока вижу добро... Во всяком случае с газом зимой все могло закончиться куда хуже...