tapirr: (клином белым бей красных)
tapirr ([personal profile] tapirr) wrote2009-11-28 02:52 pm

В Польше запретили большевитскую символику

Давно пора! Молодцы поляки. Везде, где коммунизм побеждён, эта символика должна быть запрещена.
Но он, увы, в некоторых странах ещё у власти...


Президент Польши запретил в стране советскую символику
       
"Президент Польши Лех Качиньский подписал закон, запрещающий покупку и хранение советской символики, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление, опубликованное на официальном сайте главы государства.

Согласно документу, приобретение и распространение предметов или записей, содержащих советскую символику, может повлечь за собой наказание в виде штрафа или лишения свободы сроком до двух лет.

Левое крыло в польском Сейме уже подвергло закон критике. Его депутаты заявляют, что нормативный акт трудно применить на практике из-за неточностей, которые в нем содержатся: в законе нет четкого перечня запрещенных символов; и его действие не распространяется на случаи, когда советская символика используется в образовательных или художественных целях. Кроме того, приобретать и хранить символы советской эпохи не запрещается коллекционерам.

Законопроект был предложен правой партией «Закон и справедливость», одним из создателей которой является нынешний президент страны, и поддержан правящей партией «Гражданская платформа», к которой принадлежит премьер-министр страны Дональд Туск.

Коммунистический режим установился в Польше в 1947 году, когда после Второй мировой войны страна попала в сферу влияния Советского Союза, и был свергнут в 1989 году."

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2009-11-28 11:58 am (UTC)(link)
Если можно запретить какую-то символику - значит, страна не совсем свободна.
Тем более, коммунизм мертв, зачем пинать труп?

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-11-28 12:16 pm (UTC)(link)
Я думаю, свобода не должна быть "безбрежна".

Нельзя призывать к насилию, например.

А красная звезда - это призыв к насилию над классовым врагом.

Как свастика - это призыв к насилию над "расово неполноценными"
(deleted comment)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2009-11-28 01:08 pm (UTC)(link)
Не только Польша.
В Германии запрещены нацистская символика и сочинения Гитлера.

Разжигание ненависти - увы, реальное зло.
Слова могут повлечь убийства.

А "нецелевое" использование государством статей УК - это общая проблема. С таким же успехом можно все статьи удалить.
(deleted comment)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2009-11-28 09:33 pm (UTC)(link)
Если в книге написано "убивай", то причинно-следственная связь между чтением книги и убийством лежит на поверхности.
(deleted comment)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2009-11-29 10:48 am (UTC)(link)
Что Вы все мечетесь из крайности в крайность?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2009-11-28 01:05 pm (UTC)(link)
Призыв к насилию - это, согласен, преступление.
В идеальном государстве даже это не будет считаться преступлением, но нам до такого как до звезд.

А красная звезда - это лишь звезда.
Если кто-то видит в ней какой-то призыв - то это его вина, а не красной звезды.
Вот в Китае есть "общество красной свастики". Вполне добрая и космополитичная новая религия.
Не скажете же Вы, что на основании того, что они почитают свастику, надо считать их расистами?

[identity profile] stepan-zweruga.livejournal.com 2009-11-28 06:00 pm (UTC)(link)
Красная Звезда - это всего лишь планета Марс. Символ высокоразвитой в техническом отношении цивилизации (почитайте роман А. Богданова "Красная Звезда", и всё станет понятно).

[identity profile] uncleslu.livejournal.com 2009-11-28 12:08 pm (UTC)(link)
Шаг по сути правильный, но запоздалый и непоследовательный. Странам, избавившимся от коммунизма
стоило бы провести процесс, аналогичный Нюрнбергскому, над идеологией, ибо большинство
коммунистических преступников уже за пределами земной юрисдикции. Надо признать коммунистическую
идеологию человеконенавистнической наравне с нацистской, и тогда создастся правовая база для
запрета пропаганды коммунистических идей. Иначе закон Качинского выглядит популистским, каковым
скорее всего и является.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-11-28 12:14 pm (UTC)(link)
Согласен.

Сначала - суд над преступной пр практикой (порождённой преступной идеологией),

потом - над конкретными преступниками.

Потом - запрет символики, как формы пропаганды.
(deleted comment)

[identity profile] stepan-zweruga.livejournal.com 2009-11-28 06:02 pm (UTC)(link)
+100! Сразу видно, что Вы - честный либерал в духе Дидро и Вольтера.

[identity profile] bormvit.livejournal.com 2009-11-28 12:49 pm (UTC)(link)
Уважаемый Ираклий!
Сажать за символику - это перебор. Не знаю, как в Польше, а у нас бы переименовать улицы Ленина, Маркса и т. д., снести памятники Ильичу и т. д., но давать сроки за символику - это такое же агрессивное действие государства, как и те, за которые справедливо критикуют советскую власть, только с другой стороны.
С уважением, Виталий.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-11-28 12:55 pm (UTC)(link)
Ув авжаемый ВиталиЙ. я с Вами согласен.

Наджеюсь в Польше никого не посадят.

Для нашей страны, действительно, актуальнее переименовать ВСЕ улицы большевитских убийц и иъх сообщников, убрать ВСЕ идолы лениных, жуковых и пр. в музеи, закопать мумию и очистить от этой СИМВОЛИКИ архитектуру и т.п.

А уж тогда думать, что делать дальше.

Но предшествовать этому должен суд над преступной практикой комунизма, порждённой преступной идеологией.

[identity profile] fourmilier.livejournal.com 2009-11-28 01:45 pm (UTC)(link)
Ага, это очень умнО: "А уж тогда думать, что делать дальше". Ни в коей мере не являюсь поклонником советской власти, но тупизм антисоветчиков просто зашкаливает. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."(с). Вменяемые люди сначала думают как раз над тем, что делать дальше, но не антисоветчики! Этим думать не надо, за них подумали дисседенты ещё аж лет сорок назад.

Сейчас запретим советскую символику, улицы переименуем и тут же сказочная наступит жизнь! Рай на земле, как в Польше!

Но вообще, надо быть последовательным: если уж запрещать тоталитарную символику, то всю, включая христианские символы.

[identity profile] vasjad.livejournal.com 2009-11-28 08:17 pm (UTC)(link)
Поляки (как и некоторые другие народы) делают хоть что-то. А вы не дождётесь даже переименований - не то что сносов. Скорее, реставраций!!! А уж о символике - не заикаюсь...

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2009-11-28 01:24 pm (UTC)(link)
Прочел запрещенную книгу и пошел убивать евреев.
Государство должно ждать, пока он кого-то убьет?
Или можно запретить книгу?
(deleted comment)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2009-11-28 09:30 pm (UTC)(link)
Нужно все делать разумно.

А Вы что предлагаете?
(deleted comment)

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-11-28 11:40 pm (UTC)(link)
Если фильм показывает, как убивают людей, то и в нём ТОЖЕ дело, но невозможно обвинить напрямую (только косвенно), НО

если фильм ПРИЗЫВАЕТ убивать, и человек пошёл - то дело в нём, в фильме.

Люди внушаемые существа.

Так же и с книгами.
(deleted comment)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2009-11-29 10:52 am (UTC)(link)
Ну почему?
По этой статье осуждают немало скинхедов.
Пусть осуждают мягко, но все же, такая польза от этой статьи есть.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2009-11-29 10:51 am (UTC)(link)
Я протестую!

Дело не в том, что люди внушаемые существа.
Просто иногда можно разорвать цепь, ведущую к преступлению.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2009-11-29 10:50 am (UTC)(link)
Вот я же о чем и говорю.
По-Вашему, надо дождаться, пока головорез кого-то убьет, и только после этого его судить.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-11-28 11:40 pm (UTC)(link)
http://tapirr.livejournal.com/2264351.html?thread=18404383#t18404383

[identity profile] igor-alla.livejournal.com 2009-11-28 03:25 pm (UTC)(link)
Тот же совок, только в профиль!
ext_454986: (Default)

[identity profile] salamatik.livejournal.com 2009-11-28 03:53 pm (UTC)(link)
За советскую символику надо сажать на кол.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-11-28 04:06 pm (UTC)(link)
Призывы к убийству у меня в ЖЖ не приняты.
ext_454986: (Default)

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] salamatik.livejournal.com 2009-11-28 06:21 pm (UTC)(link)
Хорошо, не будем.