Плакаты III Рейха и СССР

[tapirr]

 






Уже многие журналы обошла подборка парная плакатов - большевитский и нацистских.
Из неё совершенно очевидно, что социалистические художники - сталинские и гитлеровские безбожно срисовывали друг у друга.
И дело тут не только в плагиате.
Советский режим был гораздо свирепее, и выкормил Гитлера "манной кашкой", что б он сокрушил "капитилистическую Европу", но родственники они не только по целям (сокрушить "западную плутократию"), но и по духу, по стилю.

Что касается плакатов - очень уж маленькие были копии в жежешках, я нашёл покрупнее, и добавил новые пары.

Продолжение тут

 




 









 





 








А этот показывает, за счёт кого наращивалось Сталиным вооружение для захвата Европы.
За счёт труда "свободных лесорубов", т.е. миллионов каторжан.


Продолжение тут (часть 2)

Comments

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Попробуем порассуждать... Интересно выходит.
Сначала чуть-чуть истории, не по Резуну и тапирру, а как было на самом деле: Нацизм в Германии возник и развивался при попустительстве, если не при прямом участии либеральной Европы. Они думали, что Гитлер передушит у себя в Германии коммунистов, и на этом остановится, по этому только пальчиком грозили на его проделки. Ошиблись, и получили по первое число. То есть пока он был удобен - его не только терпели, но и поощряли.
Далее, предположим что Гитлер не наехал на СССР, а сконцентрировал силы на западе и штурмаовал Ла-Манш, одержал победу и получил гигемонию в западной Европе. При этом внятно договорился со Сталиным о мире. Вступились бы США? Однозначно нет. Во первых технически пересечь океан достаточным контингентом для крупномасштабной войны тогда было невозможно. В нашем варианте истории транзитом для высадки американцев в Нормандии служили Британские острова, и прикрывал переброску сил грандфлит. При падении Британии об этом бы не было и речи. Более того, зная американцев... Они никогда не делали бы того, что им не выгодно. Если они в тихую толкали немцам стратегические рессурсы, если они отказались выкупить у Германии немецких евреев (об этом Эйхман на суде говорил, думаю сказал бы ещё больше, но его оперативно повесили) - стали бы они рисковать? Американци и в Нормандии высадились, когда Германия УЖЕ БЫЛА ОБРЕЧЕНА. Так что янки бы по любому договорились. Что касается атомного оружия: где гарантия того, что если бы не было тотальной войны на Востоке, СССР или что более вероятно, Германия не изготовили бы бомбу раньше??? В любом случае, межконтинентальных баллистических ракет в то время не было, да и бомбы были изделием штучным. Так что погрозили бы друг другу пальчиком, и разошлись по своим делам.

Гораздо худшим вариантом развития событий мне представляется военный союз Гитлера и Сталина. Две империи, обьединившись, не только Ла-Манш смогли бы перепрыгнуть, но и Атлантику с транзитом в Аргентине и Чили. Но это из разряда совсем уж фантастики - ну не считал Адольф словян полноценной рассой, и всё.

Мог ли Гитлер не напасть? Мог бы, если бы слушал своих генералов, если бы поменьше верил в своё божественное предназначение, если бы терпимее относился к "расово чуждым"... Короче мог бы, если бы не был Гитлером))))) Во как.

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

А поскольку Гитлер БЫЛ Гитлером - значит он НЕ МОГ НЕ напасть на СССР, так?
И вы думаете, что Сталин всё-таки надеялся, что Гитлер не был Гитлером?
Повторяю главный вопрос: как мог Сталин представлять себе оборонительную войну против Гитлера?

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Гы, Сталин был не всеведущь... это нам легко говорить с нашей колокольни...
А как представлял себе сталин оборонительную войну??? Да плохо представлял. Штабная игра между Жуковым и Павловым перед войной показала слабость обороны - Жуков, играя за немцев, легко разгромил Павлова, играющего за СССР. Но предпринять смогли немного.

Кстати, вот интересный материальчик по этому поводу: http://saturday.ng.ru/time/2000-06-17/1_how-the-war-begun.html
Цитата: Между тем 22 июля 1941 года буквально за считанные часы до расстрела Павлов скажет суду: "Прошу доложить нашему правительству, что на Западном особом фронте измены и предательства не было. Все работали с большим напряжением. Мы в данное время сидим на скамье подсудимых не потому, что совершили преступление в период военных действий, а потому, что недостаточно готовились к войне в мирное время".
И кто-то ещё говорит, что СССР готовил удар по Германии??? Резун - фантазёр.

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

"Недостаточно готовились к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне" - мог сказать Павлов, а "оборонительной" могли вычеркнуть и официальные архивисты. Те, что тоннами жгли архивы, и те, что их секретят до сих пор. Вы говорили. что их серкретят из-за грязи прошлого, но худшая грязь - это дружба с Гитлером - а ведь договор с ним уже опубликован. Но ещё худшее и преступное - это агрессивная война Сталина в Европе, - вот этого и стыдятся архивисты-патриоты.
Теперь об американцах-эгоистах. Как известно, чтобы реально вступить в войну с Гитлером, им хватило нападения на них союзников Гитлера японцев. А для высадки в Европе - хватило плацдарма в Сев. Африке (1942) И БЕРЕГА ИТАЛИИ (1943). И бедь Англия даже под немцами - это освобождение так и шло бы через Италию (по плану Черчилля) - чтобы расклинить в Центре. Европе Сталина с Гитлером.
А фантазёр - кто пишет о а-бомбе у кого-то, кроме американцев в 1945 г.

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Не смешно. Какие из янки вояки??? Вступили в войну с Японией только тогда, когда японцы вдрызг расколотили их флот у Пирл Харбора. А как Роммель гонял этих героев по всей Африке - та ещё история.
Роммель вообще был большой умница и прохиндей (при этом лучший танковый генерал столетия). Он уважал англичан и считал их достойными противниками, но над янки откровенно издевался.
Цитата почти дословно: чтобы сорвать американское наступление не надо укреплять рубежи и бросаться в контратаки. Достаточно поднять в воздух один, только один бомбардировщик, чтобы разбомбить конвой, везущий на позиции к янки кока-колу, и наступление будет сорвано.... Для того, чтобы заставить американцев отступить, Роммель рекомендовал бомбить их туалеты)))).
И вы думаете, что эти вояки в одиночку справились бы с военной машиной Германии???
В нашем варианте истории они пришли на готовенькое, причём вместе с англичанами, когда основная сила Вермахта была сломлена СССР, а флот перетоплен или надёжно блокирован Грандфлитом британцев. Сказки вы говорите. Американцы в одиночку против Германии и часа не простояли бы, да что часа - были бы перетоплены по дороге....
Что касается атомной бомбы - не секрет, что в условиях жесточайшей на два фронта войны немцы почти сделали бомбу - им не хватило всего нескольких месяцев. Если бы они не были заняты тяжелейшей войной на восточном фронте - сделали бы наверняка. Тем паче это получилась бы не убогая американская бомба, а полноценная баллистическая ракета с ядерным зарядом - Фау-2 по тем временам не имела аналогов вообще.
Так что не будь войны на восточном фронте - янки бы сидели и помалкивали в тряпочку.

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

А как Роммель гонял этих героев по всей Африке - та ещё история.
-----------------------Будьте добры, расскажите эту историю.
(вам придётся опять фантазировать, поскольку Роммель в Африке - тем более во "всей" - с янки не встречался вообще).
Пирл-Харбор - внезапная диверсия. Но "успешная" настолько, что американцы уже через полгода стали японский флот планомерно уничтожать, а уже через 4 неполных года поставили Японию на колени.
Немецкая а-бомба в 1940-х годах - плод вашего воображения. Их учёные в её разработки вообще шли принципиально неверным путём (врывающийся а-котёл... который, естественно, даже будь реально изготовлен - не влез бы ни в ФАУ-2, ни даже в Б-29).
Мои сведения о 2м фронте верны и странно, что они вам неизвестны.

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Где ваши сведения??? Ф студию, плиииззззз... пока только слова.

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

Я вам уже сообщил о высадке американцев в С. Африке и в Италии - подробности в любом учебнике.
Про войну США с японцами - поищите на "Мидуэй" и на "Лейте", например.
А вот вы с "Роммелем против янки в Африке" что-то замялись. Признаёте свой ляпсус (или незнание)?

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Да я вроде ответил по поводцу янки. Читайте внимательно.

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

"8 ноября 1942 года американские войска высадились в Марокко и Алжире, что фактически означало попадание итало-немецких сил в ловушку. Роммелю все же удалось провести ещё одно наступление на превосходящие силы американцев в районе Кассеринского перевала и нанести им серьёзный урон".

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Пассаажи Роммиеля относительно "доблести" американцев вы можете прочитать в записках роммеля. Опубликованы под общим названием "Krieg ohne Hass" (Записки Роммеля). В Доме книги - продаётся.

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

Спасибо, я не знал об этом наступлении: признаю свою ошибку. Но всё-таки в итоге Роммеля в Африке разбили - в том числе американцы, - и недолго ему пришлось там кого-либо "гонять".

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Вы плохо читали документы по моей ссылке, если так говорите. там очень всё внятно написано про укрепрайоны и прочее. СССР укреплялся, а не готовил нападение. И Сталин прекрасно знал о недостатках обороны страны. Он даже лично присутствовал на штабной игре Жуков-Павлов. О каком наступлении вы говорите, если армия была в таком отвратительном состоянии и глава государства об этом знал??? А наступательная война требует гораздо больше рессурсов и качества войск, чем глухая оборона.
Кстати, я хоть документы, цитаты и факты привожу, а вы только утверждаете голословно. Может хоть Резуна где процитируете, если ни других историков, ни документов процитировать не можете...

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

http://warmech.narod.ru/1941war/esaevUR-1.html
Человек написал куда квалифицироованнее меня.

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

Вам цитат? Про укрепрайоны и прочее - читайте у Суворова в "Ледоколе" например главу: "Почему Сталин уничтожил "Линию Сталина".
Армия была в отвратительном состоянии? Так приходилось и воевать с такой армией, какая имелась - в том числе наступать. В том числе и Гитлеру (см. "Самоубийство" Суворова).

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Сталин уничтожал линию Сталина? Кто вам это сказал? Резун? Он соврал.
http://warmech.narod.ru/1941war/esaevUR-1.html

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

Проблема "Линии Молотова" была в отсутствии пехотного заполнения. Точно так же, как KB и Т-34 механизированных корпусов страдали без мотострелков, ДОТы на новой и старой границе были обречены на гибель без стрелковых дивизий. А стрелковые дивизии не успели дойти и доехать к границе.
----------------------------------Цитирую из вашего Исаева. Выходит, что с осени 1939 до лета 1941 стрелковые дивиции "не успели" доехать до оборонительных позиций. Пешком шли?
Исаев пишет, будто и Григоренко и Хрущёв соврали про разрушения укрепрайонов. А тут же - пишет о лёгком их прорыве немцами. Так отчего же немцы их так легко прорвали, если УРы были на месте и строились с 1940 года?
В целом - оспаривается неточность Суворова, но не его принципиальная неправота. Хоть бы тот же тезис о двояком значении УРов - оборонительно-наступательном - он как раз и означает, что они могли использоваться для наступления.
Сталинская агрессия (вы спрашивали, что я имею в виду под ней) в Европе - это тот самый его намеченный на лето 1941 "осободительный поход".
Если вернуться к "выкармливанию" фашизма: вы не верите и в то, что в 1933 Сталин приказал немецким коммунистам голосовать за Гитлера?

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Ещё вопрос: что вы подразумеваете под понятием: агрессивная война Сталина в Европе??? Я что-то не вьехал, простите уж мою тупость.

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

С этого момента и до самой Победы Сталин почти не покидал Кремля, во всяком случае в первые особо трудные дни войны. Это можно проверить по журналам охраны Кремля.
--------------------------Это цитата из предложенных вами "документов". Они не лишены любопытства, но об их "точности" и говорит данная цитата. На самом деле - Сталин с начала войны "покидал Кремль" минимум три раза (если считать только "по очень большому"): в Куйбышев осенью 41, в Тегеран в 43 и в Ялту в 45.

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Вы придираетесь к словам, вместо того, чтобы предоставить свои документы.

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

Так чего стоят эти ваши "документы", где - "слова", за которыми - фигня? Там предлагают свериться с "журналом охраны Кремля" - так значит, и в тех журналах повычеркивали сталинские гастроли?
А какие документы вам нужны, чтобы вы поверили в поездки его в Куйбышев, Тегеран и Ялту?

Re: pact M-R

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Вы конечно умелый демагог.... как всегда передёргиваете. Мне не нужны докуметы о поездке в Куйбышев, Тегеран и Ялту - об этом я и так знаю.
Покоажите хоть один документ, доказывающий что Сталин готовил удар по Европе.

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

Я не передёргиваю, а оспариваю именно ваши аргументы.
А если я не представляю документа об ударе Сталина на запад, это не значит, то его не существует или не существовало.
До того, как Нептун увидели в телескоп тоже приходилось доверяться набору аргументов о его существовании.
"Отсутствие" документов - на совести главных анти-резунистов из Архива МО.

Re: pact M-R

[awas1952.livejournal.com]

J>> С этого момента и до самой Победы Сталин почти не покидал Кремля, во всяком случае в первые особо трудные дни войны. Это можно проверить по журналам охраны Кремля.

I> Это цитата из предложенных вами "документов". Они не лишены любопытства, но об их "точности" и говорит данная цитата. На самом деле - Сталин с начала войны "покидал Кремль" минимум три раза (если считать только "по очень большому"): в Куйбышев осенью 41, в Тегеран в 43 и в Ялту в 45.

В том-то и дело, что все названные Вами выезды (да и все прочие отлучки Джугашвили -- хотя бы для отдыха на даче в Кунцеве по воскресеньям) совершенно точно отражены во всё тех же журналах охраны. Да и попробуй не отрази, если каждую запись о том, кто и когда зашёл в кремлёвский кабинет или вышел из него, могли сверить с десятком других документов -- например, с записями на разовых пропусках, выданных приглашённым в Кремль специалистам.

Так что верить архивным документам не только можно, но и нужно. Само устройство архивного дела во всём мире таково, что любой шаг отражается в десятках записей в самых разных местах, и подделать хотя бы половину этих записей заведомо невозможно. Кстати, по той же причине заведомо ложна идея бывшего народовольца Морозова (ныне рекламируемая Фоменко и Носовским) о массовой фальсификации событий древней истории.

Re: pact M-R

[igparis.livejournal.com]

Не спорю с вами, но вопрос имею: осенью 1941 над Москвой тучами летал чёрный пепел сжигаемых бумаг - это сжигали архивы или что?
Говорят, что много сожгли в августе 1991.
Поэтому - архивам верить не только можно и нужно, но и очень хотелось бы. Но где они? Есть ли они?
И исходя из этого - следующий вопрос: если их не стало, что помешало бы их сжигателям изготовить фальшивки? Не обязательно в массовом порядке - а в рамках приличий?