![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О строгом следовании нормам Ветхого Завета
В связи со вчерашним сообщением. Поскольку всем известно, что
В моём журнале запрещена пропаганда
классовой ненависти,
религиозной нетерпимости,
национализма и гомофобии
особенно на эту тему люди не прохаживаются,
но в очередной раз мне пеняют, как это вера в Христа может сочетаться с защитой прав гомосексуалов.
На эту тему был неплохой материал, который копирую тут:
О Ветхом Завете и гомосексуализме
История переведена с сайта politiquesusa.blogspot.com
Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из
Библии. К примеру, американский президент выступает против брака между
гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлит такого брака.
Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша,
отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии,
в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радио-редакция получила открытое письмо одного
из радиослушателей:
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я
многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными
знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые
вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь,
чтобы правильно их истолковать.
Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в
Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее
запросить?
В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь
рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что
это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы
вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?
Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее
идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне
узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об
этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава
35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти.
Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от
этой щекотливой обязанности?
Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к
святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при
чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли
занизить несколько это требование?
Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите,
главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так
же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а
именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так
скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру
целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями
дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы
просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20,
стих 14)?
Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что
слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".
Совершенно необходимое примечание, которое я должен сделать:
Из процитированных законов Ветхого Завета (законы в отношении геев в одном ряду с этим) может создаться впечатление, что это были какие-то дикари с совершенно изуверскими обычаями.
Это не так. Сравнивать эти законы следует не с современными, а с законами других народов (языческих) того времени.
Так вот, по сравнению с ними законы Ветхого Завета - ГИГАНТСКИЙ шаг вперёд.
Божья педагогика вела человечество постепенно, и законы Ветхого Завета - это только первый шаг на том пути, который приведёт к Евангелию Иисуса.
(Пафос же этого текста в том, что СЕЙЧАС нелепо возвращаться к этим первым шагам. Сейчас мы уже на совсем другом этапе).
В моём журнале запрещена пропаганда
классовой ненависти,
религиозной нетерпимости,
национализма и гомофобии
особенно на эту тему люди не прохаживаются,
но в очередной раз мне пеняют, как это вера в Христа может сочетаться с защитой прав гомосексуалов.
На эту тему был неплохой материал, который копирую тут:
О Ветхом Завете и гомосексуализме
История переведена с сайта politiquesusa.blogspot.com
Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из
Библии. К примеру, американский президент выступает против брака между
гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлит такого брака.
Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша,
отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии,
в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радио-редакция получила открытое письмо одного
из радиослушателей:
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я
многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными
знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые
вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь,
чтобы правильно их истолковать.
Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в
Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее
запросить?
В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь
рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что
это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы
вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?
Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее
идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне
узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об
этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава
35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти.
Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от
этой щекотливой обязанности?
Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к
святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при
чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли
занизить несколько это требование?
Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите,
главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так
же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а
именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так
скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру
целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями
дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы
просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20,
стих 14)?
Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что
слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".
Совершенно необходимое примечание, которое я должен сделать:
Из процитированных законов Ветхого Завета (законы в отношении геев в одном ряду с этим) может создаться впечатление, что это были какие-то дикари с совершенно изуверскими обычаями.
Это не так. Сравнивать эти законы следует не с современными, а с законами других народов (языческих) того времени.
Так вот, по сравнению с ними законы Ветхого Завета - ГИГАНТСКИЙ шаг вперёд.
Божья педагогика вела человечество постепенно, и законы Ветхого Завета - это только первый шаг на том пути, который приведёт к Евангелию Иисуса.
(Пафос же этого текста в том, что СЕЙЧАС нелепо возвращаться к этим первым шагам. Сейчас мы уже на совсем другом этапе).
no subject
no subject
Вы, конечно, правы, насчет педагогики Ветхого Завета, тем не менее вопрос о правилах Ветхого Завета и его действенности, так сказать в христианстве, стоит остро. Ведь все христианские службы пересыпаны цитатами из Ветхого Завета. Т.е. что-то оттуда берется, а что-то нет... Где эта грань проходит? На этот вопрос по-прежнему никто не может вразумительно ответить...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
мерзость в глазах Бога?
no subject
Между тем апостольские указания жене не молиться с непокрытой головой толкуются расширительно, успешно распространясь на девиц и младенцев. А вот более содержательные богослужебные пожелания апостола Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали находятся в таком же благополучном забвении.
Выходит, мы вынуждены и к словам апостолов прибегать избирательно. Там, где нам это удобно..
no subject
no subject
no subject
Re: мерзость в глазах Бога?
no subject
no subject
А права "других грешников" как-то попраны? Первый раз слышу - а вот о попрании прав по признаку половой ориентации или идентификации осведомлена вполне. Моего друга-гея уволили с работы, несмотря на профессиональную и этическую безупречность, окольным путем выяснив его членство в правозащитной гей-организации, и это вполне рядовой случай. Случаи, когда с работы увольняют за просочившуюся информацию о пьянке или интрижке в нерабочее время, мне неизвестны. Зато известно, что людям, пол которых был неправильно определен при рождении, повально отказывают в приеме на работу из-за следов смены пола в документах: изменение пола возможно лишь в сознательном возрасте, зачастую только после получения образования.
no subject
В качестве равноценного я привела восклицание из той же главы: Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? Возмущение апостола здесь куда ярче выражено - однако я не слышала об официальном неодобрении церковью светских тяжб. Хотя в апостольском послании этому вопросу отведено куда больше внимания и возмущения, чем мужеложеству.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А о чём?
Я, кажется, что-то слышал, что только о пассивном (или наоборот?..)
no subject
Нацисты, убивая геев их придерживались, этих норм? А мы - нет, получается... Мы-то их не убиваеи, а только осуждаем.
no subject
no subject
Re: мерзость в глазах Бога?
no subject
мерзость в глазах Бога
верно. особенно то, что наши времена - последние.
и да, увеличивается количество людей, называющих себя христианами и оправдывающих разврат и блуд.
no subject
no subject
кем?! акушеркой?
no subject
Тапир, прав на что?!
no subject
no subject
Первое и основное не "право на что-то", а право КАК ТАКОВОЕ. Т.е. хакон, юриспруденция. И если ЛГБТ ущемлены в чём-то по сравнению с другими людьми, то значит закон (право) действует в отношении них в меньшей степени, значит они люди второго сорта.
И второе понимание: конкретные права:
---прав на что?! ----
На всё то же, на что имеют право гетеросексуальные граждане. На жизнь (3 Рейх), свободу (СССР), право заключать союзы (брак), усыновление, отсутствие ЛЮБОЙ дискриминации и т.д.
Подчеркну: речь идёт о нормах светского государства, не зависимого от любой идеологии и религии.
no subject
no subject
боюсь, что когда "нормы" станут общими для всех стран, о Христанстве уже никто не вспомнит.
"на престол прыгнула какая-то мерзкая, гадкая, безобразная черная женщина, вся в красном со звездою на лбу и завертелась на престоле, затем крикнула как ночная сова на весь храм страшным голосом: "Свобода" - и стала, а люди, как безумные, стали бегать вокруг престола, чему-то радуясь, и кричали, и свистели, и хлопали в ладоши..." (из о.Иоанна Кронштадтского)
no subject
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hett.htm
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hammurap.htm
Законы ужасны, да, и ужаснее ВЗ тоже, но принципиальной разницы не видно. Регион один.
no subject
Нацисты, разумеется, библейских норм не придерживались никак. Убийство, несомненно, еще худший грех, чем мужеложство.
Что же касается осуждения, то осуждать подобает не грешников, а грех.
Спасибо!
Re: Спасибо!
грех
Re: мерзость в глазах Бога?
Иисус Христос даже не осудил блудницу. Что такое блуд? Является ли, по Вашему, онанизм блудом?
no subject
Re: грех
no subject
Ой, какая красота...