tapirr: (Книга)
tapirr ([personal profile] tapirr) wrote2013-08-07 07:39 pm

Христианин не может судить и убивать

Некоторые совсем единичные данные, что у первых христиан профессия военный была под запретом -  до нас дошли, но - буквально единичные. Просто, если века с 4 все документы об этом уничтожались (как я предполагаю), то мы об этом почти ничего и не знаем.

см. Святые о ненасилии

Христовой вере тогда было меньше 300 лет, а традиции государственности - 3 тысячи лет. Она сильнее в кровь впиталась. Вот и вернулись "на свою блевотину".

Так возникла "защита Родины", "христолюбивое воинство", освящение боеголовок, димитрии смирновы и др и пр


иеромонах Лев (Жилле) пишет:

( из книги "ОТЧЕ НАШ. Введение в веру и христианскую жизнь" (гл. 11)
http://messia.ru/rasylka/013/2964.htm#0 )

*Обязанность прощать – наиболее явный знак
общего состояния души, характерного для христианина.
Речь идет о позиции непротивления,
предписываемой Евангелием во многих случаях.
Ученик Христа должен обратить другую щеку к бьющему его
и отдать верхнюю одежду забирающему у него рубашку.
Он должен любить ненавидящих его и благотворить гонящим его.

Поэтому на протяжении трех первых веков, а иногда и в более поздние времена,
Церковь запрещала христианам воевать или работать в судебных органах.
Позже, соединившись со структурами Римского государства,
она изменила свою позицию.


Однако многие христиане не перестают ощущать в себе властный призыв к тому,
чтобы подобно своему Учителю, не противясь, претерпевать обрушивающуюся на них несправедливость и при любых обстоятельствах,
даже на государственном и международном уровне,
руководствоваться принципом ненасилия и стремления к примирению.*

[identity profile] thomas-cranmer.livejournal.com 2013-08-07 06:29 pm (UTC)(link)
Не, тут я принципиально не согласен. Я уверен, что есть масса случаев, когда убить другого человека просто необходимо. Разумеется, убийство - все равно зло, но лично я по 10 раз на дню делаю что-то плохое, чтобы избежать худшего.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2013-08-07 06:39 pm (UTC)(link)
""есть масса случаев, когда убить другого человека просто необходимо""

да знаем, знаем:

защита родины, защита слабого.

1000 лет слышим.

Иисус так не учит.

[identity profile] thomas-cranmer.livejournal.com 2013-08-12 07:25 pm (UTC)(link)
Причем тут родина или слабый. Тут всё проще. Сунься кто, к примеру, к моим детям - его даже Иисус не спасёт.

[identity profile] sleos.livejournal.com 2013-08-07 06:59 pm (UTC)(link)
Слова спасителя воинам: не клевещите и не берите больше положенного вам, если я не ошибаюсь.(не сказал - отойдите от меня, убивцы) Правда , тогда не было всеобщей военнообязанности. Или, вот если человек уже офицер, а потом стал христианином ? И севастийские мученики... Разве лучше станет армия, если в ней не будет христиан?
Edited 2013-08-07 19:02 (UTC)

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2013-08-08 05:48 am (UTC)(link)
Ошибаетесь:

это сказал не Иисус,
А Иоанн Предтеча - ветхозаветный пророк.

Иисус сказал: подставь другую щёку.

[identity profile] sleos.livejournal.com 2013-08-09 02:45 pm (UTC)(link)
Спасибо за уточнение. Но о щеке и рубашке - про личный выбор и духовный путь человека. Хотя и здесь непротивление злу не всегда правильно. А вот Его слова: "Нет больше той любви, если кто отдаст жизнь ЗА други своя" вполне оправдывают тех, кто пошел на фронт во время Великой войны, даже имея возможность работать в тылу. И я как-то спокоен за их жизнь вечную...

[identity profile] molfar88.livejournal.com 2013-08-07 07:33 pm (UTC)(link)
Случайно под рукой: Страницы т.6 вып.4 с докладом Беляковой - интересный обзор по этой теме. Там же: Ф. Аквинский об отношении христиан к войне и насилию.
Исторически существовал митрополичий полк (видимо, из крестьян) с митрополичим воеводой - не только гашековский "полк Иисуса Христа".)
Идея "воина Христова", хотя бы и на "духовной брани" возникает с самого начала - в Новом Завете.

[identity profile] kuumps.livejournal.com 2013-08-08 06:18 am (UTC)(link)
В настоящее время я согласна, скорее, с Клайвом Стейплзом Льюисом - христианину вовсе не обязательно быть пацифистом. Но период активной поддержки ненасилия в моей жизни был. Насчет судебных органов - вопрос спорный.

[identity profile] verum-corpus.livejournal.com 2013-08-09 12:18 pm (UTC)(link)
Судья должен судить по закону, поэтому если сами законы государства несправедливые, то христианину (и вообще порядочному человеку), конечно, не годится в таком государстве работать судьёй, по крайней мере по уголовным делам.