tapirr: (no tv)
tapirr ([personal profile] tapirr) wrote2010-11-08 02:36 am

Молчание бычков

> Итак, отпустили преступника Бычкова из тюрьмы.
Увы.
Это означает, что он снова пойдёт самочинно и незаконно удерживать под стражей и пытать взрослых, дееспособных людей.

Подобная сволочь есть в любом обществе, но именно россиянское общество садистично и мазохично:

Даа!! Приковывай их! Это не люди!
Да, лечи нас наручниками, голодом, избиениями!
Да, ещё!!
Свободу бычкам!

Потому что вы все больны (зависимостями.  чай пьёте? а это наркотик), и завтра бычки придут за вами.

**

Латынина (защитница бычков) поразила не только некомпетентностью, но и непоследовательностью.
Согласно ей, наркоман не человек, а тля, которую надо давить - потому, что он подходит к "девочке на улице, бьёт её по голове, и отбирает деньги на наркотик."

Следите за мыслью? Не потому что болен, а потому что готов на преступление.

Но через пару абзацев оказывается, что метадоновая терапия плоха потому, что "метадон - наркотик не слабее героина, и так же вреден, и метадоновые наркоманы остаются такими же наркоманами,  хотя никого на улице не грабят".

Так, дама, из-за которой сгорела гостиница утверждала, что 

1. она не ложилась в постель с сигаретой
2. она вообще не курит
3. постель уже горела, когда она туда ложилась.

**

У меня тут в каментах высказались юзеры: вот Пётр Кучер нехороший - детишек насильно удерживал и бил,
а Бычов - хороший. Наркошей насильно удерживал и бил.

Не уж, будьте последовательны! Неразумных надо учить палкой!  У них своего ума нет.

...а я вот утверждаю, что нельзя.

Кучер и Бычков - это одна сатана.

it

[identity profile] eyra-0501.livejournal.com 2010-11-07 11:53 pm (UTC)(link)
Рискну выглядеть "очень недобрым человеком", но...
Как Вы полагаете, почему так много людей (и сторонников Бычкова - в том числе) высказало сочувствие Кашину (не беру в рассчет кремлевцев, речь об искренних людях)?
Почему мы сочувствуем больным или жертвам автокатастроф?
Почему яростно возмущаемся кучеровской сектой и требуем освобождения тамошних узниц?
А вот в отношении "наркош" сочувствия нет - ни капельки. (В отношении алкоголиков тоже, в общем-то, мало сочувствия)?
А ведь грань есть. Очень жесткая грань.
Она называется "добровольность".
В принципе, не применял бы термины "болезнь" или "больной" по отношению к наркоманам и алкашам. Здесь подошли бы иные слова, но они сделают меня совсем уж недобрым. ))
Итак, господа наркоманы, когда начинали колоться (сейчас мы не говорим о наркотиках легче алкоголя, люди, употребляющие их, вряд ли могут считаться наркоманами), прекрасно знали о последствиях. Это сейчас, когда они требуют лечения, то говорят: нет, мы не знали, нас не предупредили. Ерунда - предупреждения идут отовсюду. Они сами выбрали свою болезнь (а заодно - страдания своих близких и много других кошмаров).
Кашин не выбирал травм. Человек, получивший тяжелую инфекцию, тоже ее не выбирал. Девочки в том монастыре выбрали, в итоге, свободу (и молодцы!)
А несколько недолеченных пациентов Бычкова выбрали донос (и мы можем лишь догадываться, чем с ними расплатились). Несколько - из 8000!
У Латыниной еще сказано и об этих людях. Предвзято, нет ли - судить читавшим. Мне представляется, что изрядная доля правды в том описании имеется.

Да, были врачи, добровольно заражавшие себя науки ради. Это - исключения, сейчас мы о них не говорим.

[identity profile] jeskobra.livejournal.com 2010-11-08 12:04 am (UTC)(link)
Не уж, будьте последовательны!Неразумных надо учить палкой! У них своего ума нет.
Ваши слова.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2010-11-08 04:44 pm (UTC)(link)
Это их слова.

Мои ниже:

"...а я вот утверждаю, что нельзя.".

Если Вы читать умеете, конечно.

[identity profile] chijulia.livejournal.com 2010-11-08 12:24 am (UTC)(link)
Нет, Бычков и Кучер, не одна сатана. Один утверждает свою власть над людьми, причем, иерархи церкви потворствуют ему в этом, второй помогает людям, пусть даже жестокими методами, а то, что Вы поставили их на одну доску, говорит только о том, что Вам все равно, что озверевший от собственной власти эдакий расстрига, или старающийся помочь, если не наркоманам, так хотя бы их матерям, молодой идеалист. Кстати, фиксация наркомана, это не издевательство, а необходимость, ибо находясь в жесточайшей ломке, он может себя убить. Вы, вообще, когда-нибудь, видели, как переламываются наркоманы? Вы знаете, что они ощущают в период ломки, как изнутри их крутит и ломает, недаром абстиненция у них зовется ломкой...
А в данном случае, несмотря на мое уважение к Вам, Ваш пост иначе, как фарисейством, я не назову.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2010-11-08 04:48 pm (UTC)(link)
Кто идеалист?

Тот, кто издевается над беззащитными?
Да это быдло, гадина!


----ибо находясь в жесточайшей ломке, он может себя убить----

Ойойой! Давайте тогда сами его убьём.

----Вы, вообще, когда-нибудь, видели, как переламываются наркоманы? Вы знаете, что они ощущают в период ломки, как изнутри их крутит и ломает, недаром абстиненция у них зовется ломкой...-----

Изучите получше пропаганду бандитов из ГБН. Они утверждают прямо противоположное: никакой ломки НЕТ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Хитрые наркоманы ПРИТВОРЯЮТСЯ, что им плохо.

+++

Вот, на десерт:

http://a-prorokenox.livejournal.com/1100.html






[identity profile] chijulia.livejournal.com 2010-11-08 07:56 pm (UTC)(link)
Посмотрела. Не убедило. Много плохо слепленной фотожабы, настолько плохо, что вместо ужаса, она вызывает смех. А то, что пишет отец Козеева, о своем сыне, как то не вяжется, с тем образом жизни, который он вел и со столь значительным стажем наркомании. Еще удивительно, что он столько протянул, обычно героиншики живут меньше.
А насчет ломки у наркоманов, я знаю не от ГБН, а гораздо раньше, когда об этом фонде и слыхом не слыхивали, еще при советской власти были наркоманы, может не в таком объеме, но были, были и у меня знакомые... Мне, как-то довелось видеть ломку, врагу не пожелаю видеть это. Ну, а то, что из реабилитационного центра устроили "зону" со всеми вытекающими, так это вопрос к Ройзману и организаторам подобных центров.
И это тот случай, когда "благими намерениями вымощена дорога в ад"...
ext_460755: (Default)

[identity profile] klodius.livejournal.com 2010-11-08 02:08 am (UTC)(link)
второй помогает людям, пусть даже жестокими методами

Бычков ничем этим людям помочь не мог. Он не врач. То, что он проделывал с наркоманами - не лечение. Сто раз уже говорено, что наркоман сам должен захотеть лечиться. Его триста раз могут привозить родители к какому угодно Бычкову - толку от этого ноль.
Через пару месяцев эти люди снова сорвутся в штопор.

[identity profile] kaplja.livejournal.com 2010-11-08 03:53 am (UTC)(link)
да! и даже более того!
специалисты наблюдают возрастание у зависимых (наркоманов, алкоголиков) сопротивления к лечению пропориональное жажде созависимых (родственников, родителей, и других вовлеченных в процесс) "спасать" этих зависимых
говоря простым языком - чем больше мать, сестра или сосед прикладывает усилий "спасти" алкоголика или наркомана, тем более тот НЕ ХОЧЕТ сам лечиться, и ответственности за свою жизнь не осознает, и с легкостью перекладывают решение на кого-то другого
не факт, что зависимый эту ответственность осознает, если никого рядом с ним не будет, может и помереть, и многие действительно помирают, но шанс такой есть. при том, что он точно не осознает ответственности пока рядом есть "спасители"

большая опасность заключается в том, что взяв на себя ответственность за наркомана или алкоголика, "спасатель" постепенно заболевает созависимостью, вовлекается в процесс употребления ОПОСРЕДОВАННО через подопечного, психосоматика такого человека нестабильна, он плохо понимает свои чувства и эмоции, поскольку они сильно искажены ВОВЛЕЧЕНИЕМ в весьма динамический процесс употребления, люди просто не успевают адекватно реагировать на изменения психики зависимого, постоянный стресс делает их больными

поэтому мать может сначала слезно умолять и совать деньги, чтобы ее сына приковали, избили и сделали с ним все что угодно, только бы не кололся, а через месяц или даже через две недели, когда немного отдохнет, она же может начать слезно умолять вернуть сыночка, потому что он уже "чистый", а ей уже лучше, и она с ним сама договорится, чтобы он "был хорошим мальчиком"

чтобы разобраться в себе, многие матери и родственники (то есть, созависимые) посещают специальные группы родственников алкоголиков и наркоманов, где учатся преодолевать в себе страсть "спасать близкого" (это ведь далеко не всегда добродетельное занятие, это может быть и страстью, преувеличение собственных сил приводит к прелести, выражаясь церковным языком)

то, что в ГБН практиковались насильственные методы, нанесло вред и тем, кого "лечили", и тем, кто "лечил"
утверждаю со всей ответственностью, что насильственные методы способствуют усугублению наркомании и алкоголизма

благодаря раздутию этой темы сейчас будет вводиться принудительное лечение зависимых, и для страны в целом это очень и очень плохо
краткосрочный эффект "от страха" конечно будет, но страх перед принуждением у наркомана или алкоголика слабее чем страх всю оставшуюся жизнь жить без допинга

этот более сильный страх могут помочь одолеть только специалисты, и не рывком, не одноразовыми наручниками, а последовательными и довольно продолжительными комплексными мерами, направленными на восстановление био-психо-социо-духовного состояния человека
увы, у нас таких специалистов в стране очень и очень мало, но их будет еще меньше, если насильственные методы будут узаконены

написанное выше не касается борьбы Бычкова с наркоторговцами, которую тот собирается продолжать.
хотя если честно, то роль организации ГБН в этой борьбе мне вообще-то не очень понятна
возможно, государству (оперативным органам) зачем-то нужны непрофессионалы, чтобы решать какие-то свои дела, поэтому ГБН как буферная организация (между оперативниками и наркоторговцами) действует уже больше 10 лет
если бы это не было выгодно оперативным органам, то никакие ГБН вообще не могли бы возникнуть
у нас без разрешения властей даже птички скоро какать не смогут

как-то вот так, простите уж за многословие

[identity profile] uncleslu.livejournal.com 2010-11-08 06:24 am (UTC)(link)
Сейчас у вас начнётся свара, уважаемый Ираклий. Вот уже один комментатор заходится от крика: "Отвечайте!", но представиться при этом забыл, анонимно кричит. На всякий случай.
Среди защитников Бычкова и Ройзмана вменяемых людей мало, в блоге Ройзмана пасутся националисты и прочий сброд, хитрый Ройзман знает кого прикармливать. Воинствующий дилетантизм вызывает рассуждения ничего не смыслящих в медицине комментаторов о лечении наркомании. В сети выкладывают фальшивки о якобы подобных же методах лечения в мире, и то, что это ложь и фальшак знают лишь проживающие в нормальных странах, да и то - адаптированные в среде, а не оставшиеся духом в российском средневековье. Среди тех, кого я назвал бы вменяемыми защитниками Бычкова - или друзья юности Ройзмана (среди моих френдов есть два его друга, их трудно винить, там личные чувства), или такие как Латынина, дилетанты. У Латыниной есть и неплохая публицистика, но частенько она напоминает персонажа миниатюры Жванецкого "Специалист" (http://petrenko.ru/lib/story.php?t=82).
Я писал (http://uncleslu.livejournal.com/10496.html) о своих впечатлениях от этой темы, она уже тогда попахивала, а сейчас и вовсе протухла. В России, к сожалению, дискуссии ведутся не по сущностным линиям, и не специалистами, поэтому истина в таких спорах не рождается, только озлобление. Я как-то видел дискуссию, организованную одной известной московской тележурналисткой о профилактических прививках, так в качестве одного из экспертов была приглашена эстрадная певица. Ну и несла она соответствующее - сплошные эмоции при полном отсутствии владения темой.
В общем, наметёт вам в блог мусора, зря вы эту тему затронули.

(Anonymous) 2010-11-08 07:08 am (UTC)(link)
У меня жж нет. А читать и отвечать некоторые позволяют. Позиция тапира мне представляюется страшно лицемерной, как и вся деятельность РПЦ.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2010-11-08 04:51 pm (UTC)(link)
Как ни странно, свара не началась. Потому что ночью опубликовал...

А тему затрагивать буду. Не то идиоты будут только пропаганду бандитов слышать.

[identity profile] lakton.livejournal.com 2010-11-08 12:04 pm (UTC)(link)
абсолютно согласна, латынина и впрямь поразила. какая-то дикая самоуверенность, тональность ее выступления звучала так, будто она провела в фонде как минимум неделю, хотя сильно сомневаюсь, что она нанесла туда хотя бы один визит
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1433140.html?mode=reply вот, кстати, прекрасное на заметку, если не читали

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2010-11-08 04:52 pm (UTC)(link)
Спасибо! Читал, сам на это вышел сегодня.

[identity profile] poradovatb.livejournal.com 2010-11-08 12:54 pm (UTC)(link)
товарищ, дорогой! вы в своём уме?!!

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2010-11-08 04:52 pm (UTC)(link)
Я - как раз в своём.

Думаю свей головой.

[identity profile] poradovatb.livejournal.com 2010-11-09 08:16 am (UTC)(link)
нда уж.. в данном случае было бы неплохо полумать чьей-нибудь, чужой, головой

[identity profile] son-trav.livejournal.com 2010-11-08 06:45 pm (UTC)(link)
А вы как считаете, родителей наркоманов, за соучастие в покушении надо судить? Или даже за заказ похищения? Бычков то по сути всего лишь исполнитель, заказчиками являлись родители