tapirr | Плакаты III Рейха и СССР

Entry tags:

Плакаты III Рейха и СССР

Уже многие журналы обошла подборка парная плакатов - большевитский и нацистских.
Из неё совершенно очевидно, что социалистические художники - сталинские и гитлеровские безбожно срисовывали друг у друга.
И дело тут не только в плагиате.
Советский режим был гораздо свирепее, и выкормил Гитлера "манной кашкой", что б он сокрушил "капитилистическую Европу", но родственники они не только по целям (сокрушить "западную плутократию"), но и по духу, по стилю.

Что касается плакатов - очень уж маленькие были копии в жежешках, я нашёл покрупнее, и добавил новые пары.

Продолжение тут

Плакатное искусство Фашистской Германии и СССР

А этот показывает, за счёт кого наращивалось Сталиным вооружение для захвата Европы.
За счёт труда "свободных лесорубов", т.е. миллионов каторжан.

Продолжение тут (часть 2)

Threaded | Top-Level Comments Only

Ещё хочу добавить, что Сталин был великолепным ситуативным политиком, но долговременное планирование не было его коньком (о чём свидетельствуют постоянные колебания "генеральной линии"). Так что мои аргументы действительны только на период 40-х годов. Что бы ему пришло в голову позже, не случись войны - одному богу известно.

Нет, на 3 так спокойно мир не делится: США не смирились бы с "Европой подконтрольной Гитлеру", а воевали бы за Европу. И Сталину бы не отсидеться: атомные бомбы нашлись бы и на него.
Но это мы говорим ещё только о Сталине - этаком пацифисте поневоле. Об обладателе "здравого смысла", надеющемся на ненападение Гитлера. Но Гитлер-то - он и впрямь по-вашему, мог и не напасть на СССР?

Попробуем порассуждать... Интересно выходит.
Сначала чуть-чуть истории, не по Резуну и тапирру, а как было на самом деле: Нацизм в Германии возник и развивался при попустительстве, если не при прямом участии либеральной Европы. Они думали, что Гитлер передушит у себя в Германии коммунистов, и на этом остановится, по этому только пальчиком грозили на его проделки. Ошиблись, и получили по первое число. То есть пока он был удобен - его не только терпели, но и поощряли.
Далее, предположим что Гитлер не наехал на СССР, а сконцентрировал силы на западе и штурмаовал Ла-Манш, одержал победу и получил гигемонию в западной Европе. При этом внятно договорился со Сталиным о мире. Вступились бы США? Однозначно нет. Во первых технически пересечь океан достаточным контингентом для крупномасштабной войны тогда было невозможно. В нашем варианте истории транзитом для высадки американцев в Нормандии служили Британские острова, и прикрывал переброску сил грандфлит. При падении Британии об этом бы не было и речи. Более того, зная американцев... Они никогда не делали бы того, что им не выгодно. Если они в тихую толкали немцам стратегические рессурсы, если они отказались выкупить у Германии немецких евреев (об этом Эйхман на суде говорил, думаю сказал бы ещё больше, но его оперативно повесили) - стали бы они рисковать? Американци и в Нормандии высадились, когда Германия УЖЕ БЫЛА ОБРЕЧЕНА. Так что янки бы по любому договорились. Что касается атомного оружия: где гарантия того, что если бы не было тотальной войны на Востоке, СССР или что более вероятно, Германия не изготовили бы бомбу раньше??? В любом случае, межконтинентальных баллистических ракет в то время не было, да и бомбы были изделием штучным. Так что погрозили бы друг другу пальчиком, и разошлись по своим делам.

Гораздо худшим вариантом развития событий мне представляется военный союз Гитлера и Сталина. Две империи, обьединившись, не только Ла-Манш смогли бы перепрыгнуть, но и Атлантику с транзитом в Аргентине и Чили. Но это из разряда совсем уж фантастики - ну не считал Адольф словян полноценной рассой, и всё.

Мог ли Гитлер не напасть? Мог бы, если бы слушал своих генералов, если бы поменьше верил в своё божественное предназначение, если бы терпимее относился к "расово чуждым"... Короче мог бы, если бы не был Гитлером))))) Во как.

А поскольку Гитлер БЫЛ Гитлером - значит он НЕ МОГ НЕ напасть на СССР, так?
И вы думаете, что Сталин всё-таки надеялся, что Гитлер не был Гитлером?
Повторяю главный вопрос: как мог Сталин представлять себе оборонительную войну против Гитлера?

Гы, Сталин был не всеведущь... это нам легко говорить с нашей колокольни...
А как представлял себе сталин оборонительную войну??? Да плохо представлял. Штабная игра между Жуковым и Павловым перед войной показала слабость обороны - Жуков, играя за немцев, легко разгромил Павлова, играющего за СССР. Но предпринять смогли немного.

Кстати, вот интересный материальчик по этому поводу: http://saturday.ng.ru/time/2000-06-17/1_how-the-war-begun.html
Цитата: Между тем 22 июля 1941 года буквально за считанные часы до расстрела Павлов скажет суду: "Прошу доложить нашему правительству, что на Западном особом фронте измены и предательства не было. Все работали с большим напряжением. Мы в данное время сидим на скамье подсудимых не потому, что совершили преступление в период военных действий, а потому, что недостаточно готовились к войне в мирное время".
И кто-то ещё говорит, что СССР готовил удар по Германии??? Резун - фантазёр.

Отчасти ответ на ваш вопрос: http://saturday.ng.ru/time/2000-06-17/1_how-the-war-begun.html

Что касается точного списка построенных и строящихся укрепрайонов на июнь 1941 года - видел его в печатной форме в литературе. В инете наверняка тоже есть. Найду - обязательно сброшу.

"Недостаточно готовились к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне" - мог сказать Павлов, а "оборонительной" могли вычеркнуть и официальные архивисты. Те, что тоннами жгли архивы, и те, что их секретят до сих пор. Вы говорили. что их серкретят из-за грязи прошлого, но худшая грязь - это дружба с Гитлером - а ведь договор с ним уже опубликован. Но ещё худшее и преступное - это агрессивная война Сталина в Европе, - вот этого и стыдятся архивисты-патриоты.
Теперь об американцах-эгоистах. Как известно, чтобы реально вступить в войну с Гитлером, им хватило нападения на них союзников Гитлера японцев. А для высадки в Европе - хватило плацдарма в Сев. Африке (1942) И БЕРЕГА ИТАЛИИ (1943). И бедь Англия даже под немцами - это освобождение так и шло бы через Италию (по плану Черчилля) - чтобы расклинить в Центре. Европе Сталина с Гитлером.
А фантазёр - кто пишет о а-бомбе у кого-то, кроме американцев в 1945 г.

Не смешно. Какие из янки вояки??? Вступили в войну с Японией только тогда, когда японцы вдрызг расколотили их флот у Пирл Харбора. А как Роммель гонял этих героев по всей Африке - та ещё история.
Роммель вообще был большой умница и прохиндей (при этом лучший танковый генерал столетия). Он уважал англичан и считал их достойными противниками, но над янки откровенно издевался.
Цитата почти дословно: чтобы сорвать американское наступление не надо укреплять рубежи и бросаться в контратаки. Достаточно поднять в воздух один, только один бомбардировщик, чтобы разбомбить конвой, везущий на позиции к янки кока-колу, и наступление будет сорвано.... Для того, чтобы заставить американцев отступить, Роммель рекомендовал бомбить их туалеты)))).
И вы думаете, что эти вояки в одиночку справились бы с военной машиной Германии???
В нашем варианте истории они пришли на готовенькое, причём вместе с англичанами, когда основная сила Вермахта была сломлена СССР, а флот перетоплен или надёжно блокирован Грандфлитом британцев. Сказки вы говорите. Американцы в одиночку против Германии и часа не простояли бы, да что часа - были бы перетоплены по дороге....
Что касается атомной бомбы - не секрет, что в условиях жесточайшей на два фронта войны немцы почти сделали бомбу - им не хватило всего нескольких месяцев. Если бы они не были заняты тяжелейшей войной на восточном фронте - сделали бы наверняка. Тем паче это получилась бы не убогая американская бомба, а полноценная баллистическая ракета с ядерным зарядом - Фау-2 по тем временам не имела аналогов вообще.
Так что не будь войны на восточном фронте - янки бы сидели и помалкивали в тряпочку.

Да, окружают.

Это шутка такая есть, про концерт молодого композитора:

"И я думал: О! Ведь это Моцарт!

И в другой момент: Ба! Да это же Шаинский..."

Там ещё в конце ему устроили овацию, и встали "в едином порыве все, буквально все семь слушателей.."

Спасибо!

Возможно..

Вы плохо читали документы по моей ссылке, если так говорите. там очень всё внятно написано про укрепрайоны и прочее. СССР укреплялся, а не готовил нападение. И Сталин прекрасно знал о недостатках обороны страны. Он даже лично присутствовал на штабной игре Жуков-Павлов. О каком наступлении вы говорите, если армия была в таком отвратительном состоянии и глава государства об этом знал??? А наступательная война требует гораздо больше рессурсов и качества войск, чем глухая оборона.
Кстати, я хоть документы, цитаты и факты привожу, а вы только утверждаете голословно. Может хоть Резуна где процитируете, если ни других историков, ни документов процитировать не можете...

Что в этом правильного?

Итак: план УР на период 1940-1941 год: http://j-a-s-s-s.livejournal.com/80937.html?mode=reply
Комментировать не буду - тут человек эсто сделал гораздо квалифицированнее меня: http://warmech.narod.ru/1941war/esaevUR-1.html

От себя, возвращаясь к началу нашего спора, хочу добавить, что Гитлер - как раз продукт европейских либеральных политиков, а уж никак не Сталина.

http://warmech.narod.ru/1941war/esaevUR-1.html
Человек написал куда квалифицироованнее меня.

Ещё вопрос: что вы подразумеваете под понятием: агрессивная война Сталина в Европе??? Я что-то не вьехал, простите уж мою тупость.

Ну у них, собственно тоже был свой авангард в свое время - собственно футуризм зародился в Италии. :)

А что в этом неправильного??? :-D

Вы правы. Вообще-то я имел в виду только одно: разную эстетическую ценность вывешенных в этом посте плакатов :)

А как Роммель гонял этих героев по всей Африке - та ещё история.
-----------------------Будьте добры, расскажите эту историю.
(вам придётся опять фантазировать, поскольку Роммель в Африке - тем более во "всей" - с янки не встречался вообще).
Пирл-Харбор - внезапная диверсия. Но "успешная" настолько, что американцы уже через полгода стали японский флот планомерно уничтожать, а уже через 4 неполных года поставили Японию на колени.
Немецкая а-бомба в 1940-х годах - плод вашего воображения. Их учёные в её разработки вообще шли принципиально неверным путём (врывающийся а-котёл... который, естественно, даже будь реально изготовлен - не влез бы ни в ФАУ-2, ни даже в Б-29).
Мои сведения о 2м фронте верны и странно, что они вам неизвестны.

Где ваши сведения??? Ф студию, плиииззззз... пока только слова.

"8 ноября 1942 года американские войска высадились в Марокко и Алжире, что фактически означало попадание итало-немецких сил в ловушку. Роммелю все же удалось провести ещё одно наступление на превосходящие силы американцев в районе Кассеринского перевала и нанести им серьёзный урон".

Не, ну наши-то всяко красивше, кто же спорит. :)

Во!

Во-первых, я первая спросила. :)
А во-вторых, "правильно-неправильно" - оценочное суждение. Следом за ним должно быть "потому что..."

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 6

Плакаты III Рейха и СССР

Re: pact M-R

Re: pact M-R

Re: pact M-R

Re: pact M-R

Re: pact M-R

Re: pact M-R

Re: pact M-R

Re: pact M-R

no subject

no subject

no subject

Re: pact M-R

Снова здравсвуйте!

Re: pact M-R

Re: pact M-R

Re: pact M-R

no subject

Re: Снова здравсвуйте!

no subject

Re: pact M-R

Re: pact M-R

Re: pact M-R

no subject

no subject

Re: Снова здравсвуйте!