![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О Церкви и о самосвятах
Благодарю ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
samurfila за ссылку на хороший текст mashenka_sench.
Она пишет:
UPD/ Конечно же, есть ещё протестантские церкви. Но я тут говорю только о кафоликах \католиках.
samurfila за ссылку на хороший текст mashenka_sench.Она пишет:
"Вот, путешествуя по чужим ЖЖам обнаружила комментарий некоей дамы, покинувшей лоно Матери-Церкви и перешедшей к каким-то не шибко каноническим товарищам на том основании, что (внимание!) у нас мало внимания уделяют Евхаристии. Но, прошу пардону, почему ж она просто-напросто не нашла себе батюшку, который бы уделял внимания Евхаристии много? Таковых даже в ЖЖ много. Некоторых я даже могу показать (но не буду; сами ищите :) ).
Да и самое главное - почему ж я, простая московская прихожанка простого московского храма (ну, не очень простого - никогда не закрывавшегося) еще до всяких круглых столов по вопросам о Причастии слышала от своего батюшки (не обновленца, не кочетковца, не модерниста): "Если ты соблюдаешь уставные посты и достаточно часто причащаешься, то перед Причастием три дня поститься необязательно. Часто причащаться можно, только готовься" - и т.д. Неужели дама думает, что в самочинном сборище, которое уделяет внимание Евхаристии, Евхаристия вообще совершается? И чему она собирается там причащаться?
С огромным и непреходящим интересом узнаю от некоторых юзеров, что у нас, оказываиццо, полна Патриархия содомитов (наверное, юзеры стояли со свечкой). И поэтому от нас надо драпать. И опять же, хочется задать два вопроса: 1) какое тебе дело до чужих грехов? 2) куды бечь-та? от грешников к раскольникам и самосвятам?
Ну, про "красную патриархию", "митрополитбюро" и прочая, и прочая - я уже молчу.
И откуда это?..
Лично я не верю ни в какие высокие позывы. Верю я в позывы низкие и примитивные - желание выпендриться. Оттуда и все эти "рапцы", "рипцы" и прочие "деноминации". Лично я не верю в то, что женатый мужик, торчащий в ЖЖ и матерящий оттуда РПЦ, на самом деле считает себя архиереем. Ему просто нравится торчать в ЖЖ и материть оттуда РПЦ МП. Это такое веселое постмодернистское диссидентство.
И в то, что талантливейший богослов В. Лурье, а ныне просто Хыгр, всерьез считает себя иеромонахом - не верю. Не верю и все. Вообще не верю этим виртуальным иеромонахам, монахиням и архиереям с "церквами" по несколько десятков "истинных христианских мирян". Я верю в существование постсоветской интеллигентщины с постсоветским же диссидентством. В лагеря не сошлют - так хоть от Церкви отлучат. А не отлучат (потому что не заметят) - так и тем лучше. Можно сидеть и ругаться на нее последними словами. А уж как здорово, если твоя очередная "истинно-православная-автономная-российская-церковь-третьего-созыва-самим-святым-имярек-благословленная" имеет один приход где-нибудь в Нижнем Тагиле! О! Это ж по воскресеньям можно в 8 утра не вставать, чтоб на Литургию пойти! Это ж можно духовника не иметь! Да еще пару слов про апостасию вспомнить - уж и верить никаким попам низя, жить ток по совести да по канонам!..
И не верю я этим людям еще вот почему.
Я сама не с закрытыми глазами живу. Мне очень многое в Русской Церкви не нравится. Я терпеть не могу партесное пение и живописные иконы. Меня раздражают церковные лавки и свечные ящики, занимающие полхрама. Я даже, представьте себе, могу поверить в продажных и развратившихся попов и архиереев (хотя лично с ними не знакома), и они мне тоже не нравятся. Но я знаю одно: из Русской Православной Церкви я не уйду ни в какой "рапц-ипц-п..ц". Потому что некуда идти. Потому что другой Церкви, кроме РПЦ МП на этой территории НЕТ. Не придумали. И если мне что-то не нравится - я, как часть этой Церкви, как часть Тела Христова, буду стараться что-то менять. А не получится - терпеть. Я в храм не за эстетикой и не потрепаться с благочестивыми батюшками хожу.
Я там спасаюсь.
А все желающие могут интеллигентствовать и эстетствовать сколько им влезет."
От себя добавлю только два слова (не считаю того, что не переношу аббревиатур и буквосочетание РПЦМП мне режет слух и глаз):
---Потому что другой Церкви, кроме РПЦ МП на этой территории НЕТ--
Есть ещё "на этой территории" Римская церковь. Православие признаёт её благодатность и таинства, но туда идут или те, кто или исповедует христианскую веру в её западном варианте, или те, кому латинский обряд ближе...
И ещё :
Думаю, большинство из них (раскольников) верит в то, чем занимается. Человек склонен бывает поверить тому, во что ему хочется верить.
А во всём остальном - согласен.
Да и самое главное - почему ж я, простая московская прихожанка простого московского храма (ну, не очень простого - никогда не закрывавшегося) еще до всяких круглых столов по вопросам о Причастии слышала от своего батюшки (не обновленца, не кочетковца, не модерниста): "Если ты соблюдаешь уставные посты и достаточно часто причащаешься, то перед Причастием три дня поститься необязательно. Часто причащаться можно, только готовься" - и т.д. Неужели дама думает, что в самочинном сборище, которое уделяет внимание Евхаристии, Евхаристия вообще совершается? И чему она собирается там причащаться?
С огромным и непреходящим интересом узнаю от некоторых юзеров, что у нас, оказываиццо, полна Патриархия содомитов (наверное, юзеры стояли со свечкой). И поэтому от нас надо драпать. И опять же, хочется задать два вопроса: 1) какое тебе дело до чужих грехов? 2) куды бечь-та? от грешников к раскольникам и самосвятам?
Ну, про "красную патриархию", "митрополитбюро" и прочая, и прочая - я уже молчу.
И откуда это?..
Лично я не верю ни в какие высокие позывы. Верю я в позывы низкие и примитивные - желание выпендриться. Оттуда и все эти "рапцы", "рипцы" и прочие "деноминации". Лично я не верю в то, что женатый мужик, торчащий в ЖЖ и матерящий оттуда РПЦ, на самом деле считает себя архиереем. Ему просто нравится торчать в ЖЖ и материть оттуда РПЦ МП. Это такое веселое постмодернистское диссидентство.
И в то, что талантливейший богослов В. Лурье, а ныне просто Хыгр, всерьез считает себя иеромонахом - не верю. Не верю и все. Вообще не верю этим виртуальным иеромонахам, монахиням и архиереям с "церквами" по несколько десятков "истинных христианских мирян". Я верю в существование постсоветской интеллигентщины с постсоветским же диссидентством. В лагеря не сошлют - так хоть от Церкви отлучат. А не отлучат (потому что не заметят) - так и тем лучше. Можно сидеть и ругаться на нее последними словами. А уж как здорово, если твоя очередная "истинно-православная-автономная-российская-церковь-третьего-созыва-самим-святым-имярек-благословленная" имеет один приход где-нибудь в Нижнем Тагиле! О! Это ж по воскресеньям можно в 8 утра не вставать, чтоб на Литургию пойти! Это ж можно духовника не иметь! Да еще пару слов про апостасию вспомнить - уж и верить никаким попам низя, жить ток по совести да по канонам!..
И не верю я этим людям еще вот почему.
Я сама не с закрытыми глазами живу. Мне очень многое в Русской Церкви не нравится. Я терпеть не могу партесное пение и живописные иконы. Меня раздражают церковные лавки и свечные ящики, занимающие полхрама. Я даже, представьте себе, могу поверить в продажных и развратившихся попов и архиереев (хотя лично с ними не знакома), и они мне тоже не нравятся. Но я знаю одно: из Русской Православной Церкви я не уйду ни в какой "рапц-ипц-п..ц". Потому что некуда идти. Потому что другой Церкви, кроме РПЦ МП на этой территории НЕТ. Не придумали. И если мне что-то не нравится - я, как часть этой Церкви, как часть Тела Христова, буду стараться что-то менять. А не получится - терпеть. Я в храм не за эстетикой и не потрепаться с благочестивыми батюшками хожу.
Я там спасаюсь.
А все желающие могут интеллигентствовать и эстетствовать сколько им влезет."
От себя добавлю только два слова (не считаю того, что не переношу аббревиатур и буквосочетание РПЦМП мне режет слух и глаз):
---Потому что другой Церкви, кроме РПЦ МП на этой территории НЕТ--
Есть ещё "на этой территории" Римская церковь. Православие признаёт её благодатность и таинства, но туда идут или те, кто или исповедует христианскую веру в её западном варианте, или те, кому латинский обряд ближе...
И ещё :
Думаю, большинство из них (раскольников) верит в то, чем занимается. Человек склонен бывает поверить тому, во что ему хочется верить.
А во всём остальном - согласен.
UPD/ Конечно же, есть ещё протестантские церкви. Но я тут говорю только о кафоликах \католиках.
no subject
no subject
no subject
no subject
о таинствах в ЕХБ я слышала от представителей ЕХБ на экуменической беседе, посвященной таинствам. Может быть, они что-то упростили, а может быть, в эстонском, на котором шла беседа, принципиального разделения нет.
за поправку спасибо, интересно - но и с Вашей поправкой очевидно, что сказанное про лютеран и баптистов "они сами в большинстве своем таинств не признают вообще" неточно и ошибочно.
no subject
no subject
no subject
no subject
Относительно темы поста - теория и практика взаимосвязаны (а в областях, где их разделяют, обычно страдают обе - взять хотя бы теорию педагогики и образовательные программы). Вопрос, кто входит в Церковь, которую мы исповедуем в Символе Веры, думается мне, настолько же теоретический, насколько практический. Сугубо теологический подход видится мне недостаточным - хотя бы потому, что в любой конфессии, в любой общине присутствует разброс верований, выходящий за рамки конфессионального богословия.. То, что такой выход за рамки привычно прощается своим и ставится в вину чужим (исторически или идеологически отдаленным, неважно), видится мне нелогичным. А то, что протестантам из-за различия в понимании таинств может быть отказано в "полной" принадлежности Церкви, еще больше удивило (думаю, если опросить подряд причастников в православном приходе - найдутся и неосознанные баптисты, и неосознанные язычники :) ).
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
у католиков православным и старообрядцам, насколько я знаю, можно - двустороннее послевоенное соглашение об этом было односторонне отменено лишь православной церковью, да и то с формулировкой "как практика, не получившая хождения".
в общем, что бы мы делали без лютеран и без вас :)
(я по-прежнему думаю, что в приходах есть "безнаказанные" "еретики", которые не осознают богословских различий или интуитивно придерживаются "чужого" богословия - просто они не так на виду, как заключающие межконфессиональные браки, и им "еретичество" прощается. Так что нелогичность сохраняется и тогда, когда за межконфессиональный брак отлучают.)
no subject
no subject