О революционной романтике и её отсутствии

[tapirr]

Рекомендую:

вопрос о том, почему один марсистский уголовник (Че Гевара) окружён романтическим ореолом,

а другие классики марксизма (Ленин, или Сталин там) - смешны теперь нам и нелепы.

Дискуссия тоже ничего :) Здесь


gorulia:  Во-во, два старых пердуна с кулинарной книгой и "Вашими шестью сотками" под мышками-))) И какая тут на фиг революция?

Comments

[zmeja-sh.livejournal.com]

"с печником срался" - это хорошо :)
а вопрос романтического ореола вокруг Че не так уж и прост. сказать, что европейские дефки с Че на титьках не понимают, что на себя цепляют? безусловно! но ведь и там, где понимают, и по сей день песни про Че поют. сама слышала. поют люди, которым до марксизьма-коммунизьма, как мне до саседской личной жизни. думаю, просто Че уже не асоциируют с идеологией, заради которой он творил всякое. а ассоциируют с чем-то совершенно иным. и, возможно, даже не совсем революционным.

[tapirr.livejournal.com]

Наверное, людям просто нужен Герой. Этакий полу-Бог.

На западе для многих молодых людей им является Иисус. А для многих, видимо, этот революциАнер.

[zmeja-sh.livejournal.com]

ох, я бы не стала так резко... тут не в обожествлении дело и не в замене. впервые песни о Геваре я услышала от верующих воцерковлённых людей, аргентинцев. лично я не очень понимаю этого ажиотажа вокруг его имени. но, сдаётся мне, есть тут что-то, что нам в голову и не приходит. спросить бы у тех аргентинцев... я не спорю с Вами, я просто рассуждаю на тему, о которой думала уже как-то :)

[tapirr.livejournal.com]

---сдаётся мне, есть тут что-то, что нам в голову и не приходит-----

Думаю, это что-то именно то, что я предположил.

А в "голову не приходит" именно им. Это от бездумья всё.

[zmeja-sh.livejournal.com]

может быть, Вы и правы

[ex-anticomp.livejournal.com]

Че умер за свои идеалы (какие б они ни были) с оружием в руках.
Робин Гуд (тоже ведь был уголовник) двадцатого века.
Уоллес-ОтважноеСердце.
граф Монте Кристо.
Хуан Маркадо мститель из Техаса.
гибрид Стеньки Разина с Джордано Бурно - что может быть милее сердцу русского интеллигента.
ни Ленин, ни Сталин, ни даже Фидель на графа Монте Кристо не похожи.
вам христианчегам не понять:)))

[tapirr.livejournal.com]

---вам христианчегам не понять:)))----

Ну конечно! Наш Вождь как раз умер за свои идеалы (правда без оружия в руках, но это гораздо героичнее).

А насчёт "мститель" - да, согласен. Наверное, образ связан с этим. (Или Чапай - та же история)

[kamrade.livejournal.com]

+1

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Во первых, не изгаляйся над нашим прошлым - какое-никакое - но это все было. Во вторых - ни один из этих "старых пердунов", как ты выразился, не смешон далеко. Эти люди действительно велики. И действительно страшны. И наделали таких дел, как грандиозных))), так и чудовищных(((, что помнить их будут еще долго. Вершители истории, каковы бы они не были, не смешны априори.

А по поводу Че - гы, я его тоже уважаю. Последний идеалист 20-го века. Человек громадного личного мужества. Безупречной честности. Да какой он, в сущности, был коммунист??? Никакой. Просто он очень любил Америку. Но ту Америку, которая никогда не будет Америкой Соединенных Штатов. За это боролся. За это погиб..... http://j-a-s-s-s.livejournal.com/8987.html Эт я на Кубе памятник снимал... Спи спокойно, майор Эрнесто Гевара. Ты был крут.

[tapirr.livejournal.com]

Во-первых, это ни я выразился, я цитирую чужое выражение.
Во-вторых, авторрп высказывания имела ввиду не то, что "они - старые п-ы", а то, что пропаганда, вместо того, что б рисовать образ отважного героя, рисовала образ "старых п-ов".


В третьих, вот с этим

---Эти люди действительно велики. И действительно страшны. И наделали таких дел, как грандиозных))), так и чудовищных(((, что помнить их будут еще долго.---

согласен. С поправкой, что и их грандиозные дела - тоже страшны.

А насчёт того, что

"""Вершители истории, каковы бы они не были, не смешны априори"""" -

сами они не смешны. Но што б обломать злу зубы - его надо высмеивать. Ведь и Гитлер не смешон, но мы рисуем его на карикатурах. И т.д.

А эти дифирамбы Че...

___Последний идеалист 20-го века. Человек громадного личного мужества. Безупречной честности.---

А очень многие коммунисты были такими. И многие нацисты. Что не делает их не героями, ни обрзцами. Упыри есть упыри. Несмотря на свою веру в "идеалы"

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

1)Ну начнем с того, что советской властью мы обязаны не Ленину с Троцким, и тем паче не Иосифу Виссарионовичу. Этим мы обязаны Николаю Романову, который умудрился просрать державу и власть, понаделав таких ошибок и глупостей, что не простительны никакому политику. И из этого тихого алкоголика и негодного правителя сделали святого???? Гы. Соответственно, власть валялась фактически на дороге, а коммунисты просто подняли и удержали (у временного правительства силенок не хватило). Ленин был опасный маньяк, Троцкий - теоретик с дурными идеями (но талантливый военный-самоучка). Сталин - жестокий прагматик. Собственно, Сталин и вернул почти все, что роздал и просрал впавший в панику Ленин.... Трудно винить этих людей. Я шел бы тогда мимо - думаю и я бы попытался поднять эту свободно валяющуюся власть.....

2) Повторюсь. Гевара не воевал за коммунизм советского образца. Он воевал за свободу латинской Америки. Против экспансии звездно-полосатых, в частности....

[tapirr.livejournal.com]

1) с оценками личностей согласен.
(Правда, не слышал, что б Николай Второй был алкоголиком. С чего вы взяли?)

---власть валялась фактически на дороге, а коммунисты просто подняли и удержали ----

Нет, они захватили её с оружием в руках, отстранив законные органы власти.

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Лигитимность временного правительства весьма сомнительна. О каких законных органах идет речь?

[tapirr.livejournal.com]

Я говорю об Учредительном собрании, которое избиралось всем народом. Именно оно должно было установить, какова будет форма гос. власти в России (но разуммется, эта форма должна была быть демократической).

Большевизм демократии не предполагал, и - дальнейшее известно)

[j-a-s-s-s.livejournal.com]

Ясно. Тут я с вами совершенно согласен. Но то, что власть просто валялась, как в феврале, так и в октябре - тоже несомненно. Вооруженное восстание? Смешно. С женским батальоном справились... Сильную власть так просто не сбросить. Поверьте, никогда в истории, пусть даже вооруженные и организованные, но дилитанты не побеждали преданных власти профессионалов. Так что стрелкового полка да конных жандармов вполне хватило бы, чтобы придушить все в зародыше. Но власть была безнадежно слаба, увы. И в феврале, и в октябре. В результате и получили...

[tirg-sergey.livejournal.com]

когда это Сталин стал классиком марксизма?

[vazabi.livejournal.com]

Я думаю, это оттого, что Че был красавец, а красивые люди, пусть и негодяи, всегда будят романтические чувства.