Не-не-не. Это вы передергиваете. Вы подменяете термин вера в смысле как "вера в Бога" на термин в смысле "вера в себя", "вера в человека" или "вера в город".
Не надо на меня сваливать. Это не совместимые понятия. Вера в Бога это поклонение Богу. Вера в стул это не поклонение стулу.
Ваша вера в Бога не есть вера в в его существование. Это ложь. Хотя бы самому себе скажите правду. Ваша вера в Бога есть вера в то, что он сотворил этот мир. Он Творец. Вы ему поклоняетесь. Для этого вы ходите в церковь и поститесь и молитесь. Вы совершаете обряды. Вы следуете канону. У вас в журнале помещены ссылки на известных представителей касты попов.
И да, ваше мнение на эту тему для меня не так важно, как мое. Ваше мнение важно для вас. Нет сомнений, что у вас есть собственный путь и личные детали. Меня они не интересуют. Принцип остается принципом. Вы верующий, вы православный. Вы представляете приблизительно 200-300 миллионов человек по всему миру. Это много и я встречал сотни людей таких как вы.
Помимо ваших личных деталей, который не важны для такого разговора... да я знаю ответ за вас о принципах вашей религии. Я знаю основные черты того, что определяет вас от верующих в другие религии и не верующих разных видов. В этом нет никакого секрета. Каждый человек, который хоть немного образован это знает.
"""Ваша вера в Бога не есть вера в в его существование. Это ложь. Хотя бы самому себе скажите правду. Ваша вера в Бога есть вера в то, что он сотворил этот мир. Он Творец. Вы ему поклоняетесь."""
Неверно.
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, это вера в Его существование. ТОЛЬКО потом всё остальное.
Вы с этим согласны?
Ведь нельзя поклоняться тому, чего не существует, верно? Вы с этим согласны?
И я просто не собирался пока в нашем разговоре продвигаться дальше этого ПЕРВОГО шага:
Вы утверждаете , что Бога нет, я - что Он есть.
И мои аргументы пока касались пока только этого - Его существования.
"""Ваша вера в Бога не есть вера в в его существование. Это ложь."""
Нет, это правда. Я верю, что Он существует. Ну, а всё остальное потом.
Притом, я теист.
А есть ещё деисты.
Деист может (как и я ) признавать существование бога, но он не будет Ему ПОКЛОНЯТЬСЯ (а также молиться, признавать Библию и тюд. и т.п.).
И с деистом Вы, как атеист тоже будете спорить. Не по вопросу поклонения (деист может не ПОКЛОНЯТЬСЯ), а по поводу Божьего существования/несуществования.
>>В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, это вера в Его существование. >>ТОЛЬКО потом всё остальное.
>>Вы с этим согласны?
Нет с этим не согласен. Разные верующие или атеисты существуют. Если бы я знал, что Бог существует, он такой, какой описан в Библии. Его поведение показывает, что это ужасное существо. Злобное, кровожадное и ненавидящее людей. Жаждущее власти и живущее за счет нашего поклонения ему. Это паразит и лгун.
Если бы я знал, что оно на самом деле есть, то я все равно был бы атеистом, только в это раз я начал бы войну против него. Главный вопрос вовсе не в том, что вы верите или нет в его существование. В ряде религий и части Библии описываемые события вполне могли бы происходить и кто знает - на самом деле происходили. Главный вопрос верите ли в в него, в то что он представляет и за что стоит. Согласны ли вы его лидерству и его заявлениям.
Если бы я знал, что он существует, я все равно не поверил бы, что он создал этот мир и меня, а посчитал бы это ложью, созданной с целью моего порабощения и угнетения.
Так что нет, ваш изначальный принцип не соответствует действительности.
---Если бы я знал, что оно на самом деле есть, то я все равно был бы атеистом, только в это раз я начал бы войну против него.----
Да, многие т.н. "атеисты" именно боролись с Богом. Что нелепо - нельзя бороться с тем, чего не существует. Этот факт показывает иррациональный (а вовсе не разумный. не логический) характер некоторых видов т.н. атеизма.
Я Вашу мысль понял -
Вы утверждаете, что не важно - считать есть Бог или нет. Важно быть за Него, или против Него.
И вот лично Вы - против Него, независимо от того, существует Он или Его нет.
Абсолютно иррациональная, нелогичная позиция. Спорить о чём-то тут я не считаю нужным. потому что Вами движет не разум (именно поэтому Вы скептически настроены по отношению к науке; я - нет). Вами движет эмоция. Ненависть к христианскому Богу.
Да, есть ненависть к Христианскому Богу... как военизированной идее войны одного клана людей против другого, как идее подчинения людей к властям, распределяющим божественные мифы от своего лица с целью контроля населения и дезинформации врагов.
Не ТАК важно, существует ли существо, описанной Библиях или других книгах религий или когда-то существовало и или нет. Куда важнее что они собой означают.
Однако нет, даже существование таких существ под вопросом. По большей части все что описано попадает в первую очередь под такое явление как пропаганда.
Моя позиция может и иррациональная, но напротив, крайне логичная. Вам так же не следует говорить о логике, так как в вашей логике нет разницы между верой в стул или верой в Бога. Между верой в существование чего-бы то ни было и верой в само это, что существует или нет. Такое мнение вас дисквалифицирует на данные предмет.
Скорее всего вы даже не сможете дать определение самому слову "существует". Не имеете понятия что это такое. Потому что если Бог существует, то он... существо. Что как мне представляется есть противоречие к линии которую вы пытаетесь доказать. имя такие противоречия в лексиконе вы полностью даже не представляете что такое логика. У вас это наверное "красиво звучащие утверждения, которые вам нравятся". С такой "логикой" спорить конечно нет смысла.
---Потому что если Бог существует, то он... существо. Что как мне представляется есть противоречие к линии которую вы пытаетесь доказать----
Разумеется "существо"!
У Вас какая-то путаница в голове. Не о чём-то (о других сферах я судить не могу), а именно в области христианского вероучения. Вы откуда о нём черпаете сведения? Из Википедии?
Вы знаете, у меня высшее богословское образование. (Курс мировой философии туда входит) Так что не надо меня ловить на каких-то "незнаниях". Моя позиция продуманная и чёткая. (Но Вам она не интересна, у Вас же есть своя )))
Я Вам ничего, к сожалению, дать не могу, потому что Вы сами признались, что Ваше мнение Вас интересует больше , чем моё :)))
О деизме. Да, деисты признают существование Бога, но не поклоняются ему. Однако и атеисты могут признавать существование Бога, разница будет состоять в определении что такое Бог.
Деист будет признавать его Творцом мира, атеист при встрече с Богом будет отрицать это, он будет признавать существование реального, не сверхестественного существа, которое выдает себя за Бога. То есть или жулика или инопланетянина.
Более того таких существ возможно великое множество за всю историю. Жуликами по крайней мере мир был полон и сейчас таких полно, а может и инопланетянами тоже.
-----он будет признавать существование реального, не сверхестественного существа, которое выдает себя за Бога. То есть или жулика или инопланетянина.
Более того таких существ возможно великое множество за всю историю. Жуликами по крайней мере мир был полон и сейчас таких полно, а может и инопланетянами тоже----
Вот эти слова мне очень нравятся. Я готов под ними подписаться,
Ну то есть вы верите в Бога, который... естественное существо? Может млекопитающее или на худой конец рептилия? Или это все-таки сверх естественное, то есть не из нашего естественного мира? Из того мира, который в вашей голове только и существует?
Вы уж выбирайте что-то одно. Сидеть на двух стульях не получится.
И это не иллюзия, что существует в вашей голове. По крайней мере не моя иллюзия. Это ваша и Томаса Кранмера.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Вера в человека
Не надо на меня сваливать. Это не совместимые понятия. Вера в Бога это поклонение Богу. Вера в стул это не поклонение стулу.
Ваша вера в Бога не есть вера в в его существование. Это ложь. Хотя бы самому себе скажите правду. Ваша вера в Бога есть вера в то, что он сотворил этот мир. Он Творец. Вы ему поклоняетесь. Для этого вы ходите в церковь и поститесь и молитесь. Вы совершаете обряды. Вы следуете канону. У вас в журнале помещены ссылки на известных представителей касты попов.
И да, ваше мнение на эту тему для меня не так важно, как мое. Ваше мнение важно для вас. Нет сомнений, что у вас есть собственный путь и личные детали. Меня они не интересуют. Принцип остается принципом. Вы верующий, вы православный. Вы представляете приблизительно 200-300 миллионов человек по всему миру. Это много и я встречал сотни людей таких как вы.
Помимо ваших личных деталей, который не важны для такого разговора... да я знаю ответ за вас о принципах вашей религии. Я знаю основные черты того, что определяет вас от верующих в другие религии и не верующих разных видов. В этом нет никакого секрета. Каждый человек, который хоть немного образован это знает.
Re: Вера в человека
всякая селёдка - рыба,
но не всякая рыба селёдка.
"""Ваша вера в Бога не есть вера в в его существование. Это ложь. Хотя бы самому себе скажите правду. Ваша вера в Бога есть вера в то, что он сотворил этот мир. Он Творец. Вы ему поклоняетесь."""
Неверно.
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, это вера в Его существование.
ТОЛЬКО потом всё остальное.
Вы с этим согласны?
Ведь нельзя поклоняться тому, чего не существует, верно?
Вы с этим согласны?
И я просто не собирался пока в нашем разговоре продвигаться дальше этого ПЕРВОГО шага:
Вы утверждаете , что Бога нет, я - что Он есть.
И мои аргументы пока касались пока только этого - Его существования.
"""Ваша вера в Бога не есть вера в в его существование. Это ложь."""
Нет, это правда. Я верю, что Он существует. Ну, а всё остальное потом.
Притом, я теист.
А есть ещё деисты.
Деист может (как и я ) признавать существование бога, но он не будет Ему ПОКЛОНЯТЬСЯ (а также молиться, признавать Библию и тюд. и т.п.).
И с деистом Вы, как атеист тоже будете спорить.
Не по вопросу поклонения (деист может не ПОКЛОНЯТЬСЯ), а по поводу Божьего существования/несуществования.
Re: Вера в человека
>>ТОЛЬКО потом всё остальное.
>>Вы с этим согласны?
Нет с этим не согласен. Разные верующие или атеисты существуют. Если бы я знал, что Бог существует, он такой, какой описан в Библии. Его поведение показывает, что это ужасное существо. Злобное, кровожадное и ненавидящее людей. Жаждущее власти и живущее за счет нашего поклонения ему. Это паразит и лгун.
Если бы я знал, что оно на самом деле есть, то я все равно был бы атеистом, только в это раз я начал бы войну против него.
Главный вопрос вовсе не в том, что вы верите или нет в его существование. В ряде религий и части Библии описываемые события вполне могли бы происходить и кто знает - на самом деле происходили. Главный вопрос верите ли в в него, в то что он представляет и за что стоит. Согласны ли вы его лидерству и его заявлениям.
Если бы я знал, что он существует, я все равно не поверил бы, что он создал этот мир и меня, а посчитал бы это ложью, созданной с целью моего порабощения и угнетения.
Так что нет, ваш изначальный принцип не соответствует действительности.
Re: Вера в человека
Да, многие т.н. "атеисты" именно боролись с Богом.
Что нелепо - нельзя бороться с тем, чего не существует.
Этот факт показывает иррациональный (а вовсе не разумный. не логический) характер некоторых видов т.н. атеизма.
Я Вашу мысль понял -
Вы утверждаете, что не важно - считать есть Бог или нет.
Важно быть за Него, или против Него.
И вот лично Вы - против Него, независимо от того, существует Он или Его нет.
Абсолютно иррациональная, нелогичная позиция.
Спорить о чём-то тут я не считаю нужным. потому что Вами движет не разум (именно поэтому Вы скептически настроены по отношению к науке; я - нет).
Вами движет эмоция.
Ненависть к христианскому Богу.
Re: Вера в человека
Не ТАК важно, существует ли существо, описанной Библиях или других книгах религий или когда-то существовало и или нет. Куда важнее что они собой означают.
Однако нет, даже существование таких существ под вопросом. По большей части все что описано попадает в первую очередь под такое явление как пропаганда.
Моя позиция может и иррациональная, но напротив, крайне логичная. Вам так же не следует говорить о логике, так как в вашей логике нет разницы между верой в стул или верой в Бога. Между верой в существование чего-бы то ни было и верой в само это, что существует или нет. Такое мнение вас дисквалифицирует на данные предмет.
Скорее всего вы даже не сможете дать определение самому слову "существует". Не имеете понятия что это такое. Потому что если Бог существует, то он... существо. Что как мне представляется есть противоречие к линии которую вы пытаетесь доказать. имя такие противоречия в лексиконе вы полностью даже не представляете что такое логика. У вас это наверное "красиво звучащие утверждения, которые вам нравятся". С такой "логикой" спорить конечно нет смысла.
Re: Вера в человека
существует, то он... существо. Что как мне представляется есть
противоречие к линии которую вы пытаетесь доказать----
Разумеется "существо"!
У Вас какая-то путаница в голове.
Не о чём-то (о других сферах я судить не могу),
а именно в области христианского вероучения.
Вы откуда о нём черпаете сведения?
Из Википедии?
Вы знаете, у меня высшее богословское образование. (Курс мировой философии туда входит) Так что не надо меня ловить на каких-то "незнаниях". Моя позиция продуманная и чёткая. (Но Вам она не интересна, у Вас же есть своя )))
Я Вам ничего, к сожалению, дать не могу, потому что Вы сами признались, что Ваше мнение Вас интересует больше , чем моё :)))
Тогда к чему разговор?
Я не считаю, что в спорах рождается истина.
Re: Вера в человека
Каковы его размеры, место обитания, принцип размножения, скорость передвижения, предпочитаемые продукты питания.
Существо тянет за собой целый короб вещей.
Вы, со своим образованием высказываете не те позиции, которые полагается высказывать православных христианам или вообще христианам любого толка.
Re: Вера в человека
он показывает. что возможны христиане (как я) которые рациональны, аппелируют к разуму и логике,
и атеисты (как Вы), которые основываются просто на эмоции, на чисто негативной эмоции (независимо от фактов - буду бороться "против".)
Re: Вера в человека
Даже ваш Бог и тот решил, что он переборщил с последним. Это если верить Библии.
no subject
Увольте.
no subject
Re: Вера в человека
Однако и атеисты могут признавать существование Бога, разница будет состоять в определении что такое Бог.
Деист будет признавать его Творцом мира, атеист при встрече с Богом будет отрицать это, он будет признавать существование реального, не сверхестественного существа, которое выдает себя за Бога. То есть или жулика или инопланетянина.
Более того таких существ возможно великое множество за всю историю. Жуликами по крайней мере мир был полон и сейчас таких полно, а может и инопланетянами тоже.
Re: Вера в человека
Более того таких существ возможно великое множество за всю историю. Жуликами по крайней мере мир был полон и сейчас таких полно, а может и инопланетянами тоже----
Вот эти слова мне очень нравятся.
Я готов под ними подписаться,
и ссылка на Томаса Кранмера - тоже об этом.
Re: Вера в человека
Или это все-таки сверх естественное, то есть не из нашего естественного мира? Из того мира, который в вашей голове только и существует?
Вы уж выбирайте что-то одно. Сидеть на двух стульях не получится.
И это не иллюзия, что существует в вашей голове. По крайней мере не моя иллюзия. Это ваша и Томаса Кранмера.
Re: Вера
http://tapirr.livejournal.com/5434433.html
Re: Вера