tapirr: (труба)
tapirr ([personal profile] tapirr) wrote2013-09-15 03:21 pm

Форма принуждения и Корни фашизма

Габелев Евгений Павлович. Психолог, Коуч

Форма принуждения



Свободные люди не носят форму. И не принуждают других.

Предыстория

Недавно, в начале учебного года, меня позвали участвовать в дискуссии о школьной форме. Сам диспут носил вид размахивания кулаками после драки, поскольку закон, обязавший детей ее носить, вступил в силу.

Разумеется, я сказал то, что привело в ужас обе стороны. Сейчас я повторю это вам. И вы уже не сможете отмолчаться.

Не обижайтесь…

Триумф бессознательного

Для начала замечу, что никто не спросил детей. Более того, мысль об этом, скорей всего покажется дикой как разработчикам закона, так и большинству спорщиков. Презрение к объекту опеки вполне характерное.

Обращу внимание, что в законе не прописано, что будет с теми, кто откажется его исполнять. Если некий родитель, сославшись на свои права, или даже на религиозные чувства, откажется ему подчиниться.

Его ребенка исключат из школы, и не примут ни в какую другую? Или, вольнодумца лишат родительских прав, а ребенка отнимут и сдадут в детский дом, что бы защитить от такого чудовища и яда либерализма?

Судя по всему, авторы полагали, что излагают вещи, очевидные всякому. Каждому взрослому понятно, что дети, это юные злодеи, нуждающиеся в неусыпном контроле и дисциплине. Пусть и ходят строем.

Однако, смею вас заверить, что это более чем спорное суждение. А если вы так не считаете, то почему действуете так, словно с ним согласны? Думаю, сторонники закона не вполне осознают свои намерения.

Попробуем в этом разобраться.

Иллюзия аргументации


Нам говорят, что форма способствует учебе. Однако, механизм подобного способствования никому не известен. Утверждают, будто форма помогает в размышлениях. Но, почему ее тогда не носят наши ученые?

Зато, форму носят военные, полицейские, и заключенные. Вряд ли можно сказать, что эти категории отличаются высоким интеллектом и обучаемостью. Кстати, вы и вправду хотите, чтобы дети походили на них?Говорят, что разнообразие одежд отвлекает. Видимо, нам следует одеть детям серые очки. Дабы разнообразие мира не повредило их слабый ум, и не отвлекло от учебы. И повесить черные шторы на все окна.

Утверждают, будто форма нивелирует социальные различия. Все одинаковы, все равны. Вот только, дети давно меряются не одеждой, а гаджетами. И еще, они много общаются вне школы. Так что, шила не утаишь.К тому же, не вполне ясно, с чего эти люди вдруг озаботились социальным равноправием.

Если бы они были большевиками, я бы понял. Но, большинство из них бесконечно далеки от коммунистических идеалов.

Я полагаю, дело совсем в другом.

Маленький фашизм

Две трети родителей поддерживают введение формы. Больше половины хотели, что бы такой закон был принят и в отношении студентов. А депутаты обсуждают возращение в школу начальной военной подготовки.Я утверждаю, что эти люди – фашисты. Эти мужчины и женщины носят в себе дух фашизма. Их разум необратимо поражен вирусом насилия. Я знаю, что это серьезное обвинение, и готов за него отвечать.Они говорят, что форма красива. О вкусах не спорят.

Но, спросили ли вы своих детей? Я знаю, что нет. Вам безразлично их мнение. Вам хочется, что бы этим маленькие негодяи засунули свое мнение подальше.Вам важно, что бы вам подчинялись. Вы хотите, что бы мир маршировал под вашу дудку. Но, не имея для этого ни сил, ни масштаба личности, вы отрываетесь на своих детях. Поэтому, я зову вас фашистами.

Вы говорите, форма дисциплинирует. Но знаете ли вы, что означает это слово? Я расскажу. Дисциплина, это готовность выполнить приказ. Беспрекословно, не думая, и не споря. Это то, что вы хотите от своих детей?

Все что вам нужно -- это власть.

Мир насилия


Этот мир жесток. Люди, бывшие прекрасными детьми, вырастают, и надевают настоящую форму. Берут в руки оружие, и убивают друг друга. Просто потому, что страна приказала убивать. Или ради каких-нибудь идей.

А еще, они мстят за унижение, перенесенное в детстве. За строгую дисциплину, за принуждение, за необходимость во всем подчиняться старшим, за наглое презрение к своим правам. Иногда это страшная месть.

Когда есть возможность, она проявляется в волнах безумного разрушения, уничтожающего страны и народы. Если нет возможности разрушать империи, они разрушают свои судьбы, и мечты самых близких людей.

Большинство из них не станут это делать, если бы их не приучили к насилию. Если бы не учили, что старший всегда прав. Если бы не одевали в форму, и не водили строем. Если бы разрешили вырасти свободными.

Но, их калечит школа. А еще собственные родители. Тем временем, Европа и Америка после войны осознали связь меж насаждаемой дисциплиной и фашизмом. И существенно изменили свои системы образования.

А мы будем плодить невротиков и фашистов.

Наш дом

Всякое явление, в том числе и вопросы образования, надо рассматривать комплексно. Как органичную часть происходящих в стране процессов. Ничто не приходит случайно, и не исчезает само по себе.

Тотальное наступление на личность, демократию, и гражданские свободы, ведущееся сегодня по всем фронтам, не могло обойти и систему школьного образования. Достаточно сопоставить тенденции.

Религия вместо астрономии, сокращение часов, отведенных на естественные науки, и единый учебник истории, дающий утвержденную оценку славного прошлого. И ЕГЭ, отбивающий умение рассуждать.Все это происходит одновременно с буйством законотворчества, отбирающего все большие куски гражданских свобод. Законы, карающие за общественную активность, законы, ставящие под контроль интернет…

Многое из этого делается под предлогом защиты детей. Стоит добавить еще фантастический рост военных расходов, милитаристский бум, вал фильмов про войну, и неуклюжие попытки реабилитировать Сталина.

А те, кто это делает, отправляют своих детей за границу.

Послесловие

Я знаю, что большинство из вас не изучало системный анализ. В этом нет вашей вины. Все что я хочу, это попросить вас подумать. А еще, сложить два и два. И сделать выводы. На самом деле, это достаточно просто.

Я хочу, что бы вы думали своей головой. Что бы выбросили телевизор, и перестали повторять льющиеся оттуда мифы. (Я от себя добавлю. Компьютер выбрасывать не надо, но льющиеся и из Ынтернета мифы тоже перестаньте повторять. Короче, СВОЕЙ головой пытайтесь думать -[livejournal.com profile] tapirr)

Пусть хотя бы ваши дети вырастут свободными.

Дополнение


Подробнее связь принуждающей педагогики, невроза, и фашизма, рассматривается в статье «Школа принуждения»

http://www.b17.ru/article/shkola_prinyzhdenia/

Школа принуждения

Если вы одеваете ребенка в форму, и заставляете ходить строем, не удивляйтесь тому, как далеко он зайдет…


Есть мнение, что дети, это маленькие злодеи. Стоит отвернуться взрослым, как те напакостят, навредят себе, повесят кошку, и сожгут школу. И лишь суровая дисциплина, наподобие армейской, превратит юных бандитов в приличных людей.

Далее я покажу, к чему ведут подобные идеи.

Железный строй

Настало первое сентября, и миллионы мальчиков и девочек, сверкая горящими от радости глазами, пошли в школу. На сей раз, в отличие от оставшихся в прошлом лет демократического безвременья, все они были одеты единообразно, в строгую черную форму, как подобает будущим гражданам великой страны…

Так, или примерно так, мог выглядеть репортаж центрального телевидения о начале учебного года, если бы... Впрочем, примерно так он и выглядел. А пока наши одетые в единообразную форму дисциплинированные дети изучают по учебникам единого образца, как устроен мир, я хочу поговорить с взрослыми.

Я хочу рассказать этим взрослым дядям и тетям, что они сделали. Я хочу рассказать, что сделали с их позволения с их детьми. А еще, я хочу рассказать, что из этого выйдет, и почему. Я знаю, что многим из вас это не понравится.

Но думаю, вам придется послушать.


Своевременное бегство


Восемьдесят лет прошло с тех пор, как великий немецкий психоаналитик Эрих Фромм бежал из Германии от пришедших к власти нацистов. А вместе с ним, смею заметить, еще множество людей разных профессий. И еще скажу, что те, кто имел основания уехать, но все же остался, впоследствии погибли.

Наблюдая за катастрофой, разразившейся на родине, и через годы, после разгрома нацизма, вернувшись домой, Эрих Фромм исследовал причины произошедшего. Он изучал корни фашизма. Он хотел понять, как вышло, что великая нация, создавшая прекрасную культуру, философию и науку, сошла с ума.

Изучив тысячи документов, и побеседовав с множеством людей, ему удалось решить задачу. Ответ оказался неожиданным. Впоследствии, полученные им результаты легли в основу реформы образования многих стран.

Но у нас все сделали наоборот.

Корни фашизма


Фромм нашел корни фашизма в классической прусской гимназии. Так исторически сложилось, что сама система образования и воспитания молодых людей, принятая в Германии, и сформировавшая немецкий характер, несла в себе скрытый порок. Это порок и обеспечил впоследствии роковую победу нацистов.

Порок, заложенный в системе, сделал людей беззащитными перед ядом нацизма. Он обеспечил их восприимчивость к чудовищным теориям, легко пустившим корни в умах. Этот порок, в прошлом считавшийся превосходством, обрек Германию на катастрофу. Если бы не он, идеи нацистов остались курьезом.

Разумеется, существовали и другие причины. Если бы не поражение в войне и позорный мир, не экономическая депрессия, и не идеи некоторых философов, беды могло не быть. Но школа заложила фундамент.

Беда в том, что наша школа устроена так же.

Форма и плеть

В своих работах Фромм показал, что возможны две системы воспитания.

Есть способ воспитать раба.


И существует способ, как воспитать свободного человека.

Будущего раба надо воспитывать в беспрекословной дисциплине и уважении к старшим. Все истины содержатся в учебнике, и не подлежат спору.

Фигура учителя священна, и всякое его слово является законом. При этом, учителя по всей стране знают одну и ту же истину, записанную в одном и том же учебнике, и в виде единообразных учебных курсов возвещают детям. Те слушают и подчиняются. Чем лучше слушаешься, тем выше твое будущее место.

Для проверки покорности применяется система экзаменов. Учащийся должен доказать, что усвоил сказанное учителем, не прибавив и не убавив ничего своего. А для поддержания дисциплины используется форма.

И еще там была плеть.

Цена свободы


Свободного человека невозможно воспитать с помощью плети. Нельзя сделать свободным, одев людей в форму единого образца, и заставив маршировать строем. Не получится научить творчеству тех, кому с высокой кафедры излагали непререкаемые истины, и наказывали за наличие собственного мнения.

За то, что бы вырастить свободного человека, придется заплатить многим. И прежде всего, ролью взрослого, как непререкаемого авторитета. Если мы хотим, что бы ребенок смог вырасти творческой личностью, нам придется отказаться от диктата. Даже, если мы правы, а мнение ребенка совершенно абсурдно.

Свободе и творчеству учатся. Учатся, тренируя способность самостоятельно мыслить. Искать и исследовать знания, обсуждая все истины в спорах. Нельзя наказывать свободных людей за честные ошибки.

Свобода это дорогое удовольствие.

Воля и рабство


Свободным человеком не рождаются, а становятся вследствие должного воспитания. Тот, кого с малых лет учили слушать и подчиняться, и наказывали за спор с учителем, вряд ли когда-нибудь будет творить. Воспитанный как раб, он никогда не научится критически относиться к предоставляемой информации.

Тщетно ждать, что привычки и способы выстраивать отношения с миром, усвоенные на протяжении многих лет, впоследствии отомрут сами собой. Так иногда бывает, как редкое исключение. Правило же в том, что люди, воспитанные в дисциплине, и с детства одетые в форму, впоследствии легко становятся роботами.

Они не задумываясь исполнят приказ, а если их научить, то и отдадут его. Даже если он приведет к гибели миллионов людей. Они не приучены сомневаться. Идеальные винтики для авторитарного государства.

Школа создает будущих фашистов.

Прусская болезнь

По этому образцу была устроена прусская гимназия со времен Фридрих Великого. Она создала великую Германию, придав немецким юношам качества, воспринимаемые нами как неотъемлемая часть немецкого характера. Однако то, что кажется врожденным, создается длительным воспитанием.

Пунктуальность, стремление к порядку, и склонность к дисциплине. Заученные с детства твердые знания, стойкость в бою, и самоотверженность в порученном деле. Почтительность к властям, и презрение к вольнодумству. И, тайная склонность к жестокости, призванная компенсировать детскую обиду.

Строгое воспитание, дающее желанные для вас результаты, создает очаг травмы. Одетый в форму, марширующий строем, и заучивающий предписанные истины ребенок, таит в душе желание отомстить всем.

Настанет час, и он поквитается с миром.

Мировая эпидемия

Впоследствии, образец прусской гимназии был положен в основу школьной системы большинства стран Европы, а далее и всего мира. В десятках стран, затянутые в строгую форму дети, стройными рядами сидели за деревянными партами, словно маленькая армия, отправившаяся в бой за знаниями.

Прошли годы, и их одели в настоящую форму. А затем, бросили в бой. И прекрасные мальчики убивали друг друга, не спрашивая, чем они провинились друг перед другом. Не спрашивая, чем они досадили поколению своих отцов. Просто потому, что так приказали. А потом, привычный мир рухнул им на головы.

Затем случилось то, что случилось. Мир неузнаваемо изменился, но школа по-прежнему воспитывала маленьких фашистов. Хорошо образованных, и лишенных своего мнения людей, готовых стать убийцами.

Но нашлись те, кто заметил это.

Новые времена

После второй мировой войны, и революционного подъема шестидесятых, системы образования большинства европейских стран были коренным образом реформированы. Мы не найдем там ни школьной формы, ни палочной дисциплины. Учитель заходит в класс, но никто не вскакивает по стойке смирно.

Дети спорят с учителем, и тому приходится доказывать свою правоту. А урок часто кажется похожим на непринужденное общение. Дети реже зубрят учебник, а чаще сами ищут нужную информацию, делая о ней доклады. Они знают меньше, потому что теперь их не бьют. Но они счастливы и свободны.

Они учатся самостоятельно анализировать информацию, не полагаясь на веру. И когда вырастут, никакой жестокий тиран не сможет промыть им мозги. Никто больше не отправит их умирать за свои бредовые идеи.

Но у нас все иначе.

Русская беда

Российская императорская гимназия была скопирована с прусской. И дала миру прекрасно образованных людей: инженеров, военных, и юристов. Пришло время, и они схватились насмерть в битвах гражданской войны. Те, кто победил и выжил, воспроизвели привычную школу в новых условиях.

В результате, Россия получила занятное сочетание прусской дисциплины с революционной безалаберностью. Строгость школьных порядков смягчилась необязательностью их исполнения. Всеобщее образование дало нам армию прекрасно эрудированных и лишенных инициативы советских людей.

Впоследствии, они создали великую науку, и построили непобедимую армию. А когда система дала сбой, с радостью разрушили страну. Детское желание отомстить поколению отцов, нашло себе приложение.

А потом, они обратили внимание на своих детей.

Месть и закон

Эрих Фромм показал, что жестокость, рожденная строгим воспитанием, передается из поколения в поколение. Тот, кто воспитывался рабом, завидует свободному человеку. Завидует, как слепой завидует зрячему. Часто, не решаясь себе признаться в том, чего навсегда лишен. Но он постарается отомстить.
Не имея возможность отомстить тем, кто лишил его свободы, своим учителям и поколению отцов, он обратит гнев на детей. Ему будут претить вольные игры. Он пожелает, что бы те ходили строем. Ему захочется одеть их в форму. Он потребует повиновения и дисциплины. И найдет для того множество причин.

Когда такие люди управляют страной, то принимают законы, попирающие свободу. Большинство, воспитанное в рабстве, одобряет и приветствует их. И даже настаивает на большей жесткости. Эти люди - фашисты.

Рабство и фашизм – грани одной медали.

Урок счета

А теперь я хочу вернуться к нашим баранам. То есть, в нашу страну, в ее сегодняшний день. Вот уже десять лет ум и способности наших детей оценивается по убивающей всякую творческую мысль системе ЕГЭ. Большинство педагогов, ранее протестовавших, ныне ее поддерживает. Родители тоже привыкли.

С нынешнего года, в школах вновь, как в советское время, ведена школьная форма. Две трети родителей поддерживают это решение. Больше половины хотели, что бы такой закон был принят и в отношении студентов. А депутаты обсуждают планы возвращения в школу начальной военной подготовки.

А еще, за следующие шесть лет правительство планирует потратить двадцать триллионов рублей на военные нужды. Если перевести, это пятьсот миллиардов евро. (я специально полез пересчитывать, правдо не знаю, откуда цифра. Что, Лилипут, действительно, решил взбунтоваться против своих хозяев?? Тогда неудивительно, что начали продвигать преемничка... - tapirr) Пушки вместо масла, танки вместо пенсий.

В какой стране вы проснетесь завтра...

Подробнее о конях фашизма и принуждения читайте в статьях:

Три искушение зла

http://www.b17.ru/article/tri_iskyshenia_zla/

Чары красного бога

http://www.b17.ru/article/chari_krasnogo_boga/

Русская Джоконда

http://www.b17.ru/article/russkaja_djokonda/

...



Форма принуждения и Корни фашизма

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-15 11:44 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] busl сослался на вашу запись в записи «Форма принуждения и Корни фашизма (http://busl.livejournal.com/311807.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Форма принуждения и Корни фашизма [...]

Школьная форма - маленький фашизм

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-15 12:06 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] stzozo сослался на вашу запись в записи «Школьная форма - маленький фашизм (http://stzozo.livejournal.com/764356.html)» в контексте: [...] http://tapirr.livejournal.com/3968122.html [...]

Школьная форма - маленький фашизм

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-15 12:24 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] repina_anna сослался на вашу запись в записи «Школьная форма - маленький фашизм (http://repina-anna.livejournal.com/461049.html)» в контексте: [...] //tapirr.livejournal.com/3968122.html [...]

Форма принуждения и Корни фашизма

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-15 12:58 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] valigleb сослался на вашу запись в записи «Форма принуждения и Корни фашизма (http://valigleb.livejournal.com/75498.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Форма принуждения и Корни фашизма [...]

Школьная форма - маленький фашизм

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-15 02:08 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] muzeta сослался на вашу запись в записи «Школьная форма - маленький фашизм (http://muzeta.livejournal.com/44953.html)» в контексте: [...] //tapirr.livejournal.com/3968122.html [...]

Форма принуждения и Корни фашизма

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-15 02:38 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] immos сослался на вашу запись в записи «Форма принуждения и Корни фашизма (http://immos.livejournal.com/61946.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Форма принуждения и Корни фашизма [...]

Форма принуждения и Корни фашизма

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-15 02:48 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] alina5544 сослался на вашу запись в записи «Форма принуждения и Корни фашизма (http://alina5544.livejournal.com/100861.html)» в контексте: [...] нал взят у в Форма принуждения и Корни фашизма [...]

Школьная форма - маленький фашизм

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-15 04:34 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] babka_sinjuwka сослался на вашу запись в записи «Школьная форма - маленький фашизм (http://babka-sinjuwka.livejournal.com/2380.html)» в контексте: [...] //tapirr.livejournal.com/3968122.html [...]

[identity profile] leptoptilus.livejournal.com 2013-09-15 07:07 pm (UTC)(link)
Кошмарный какой текст, у чувака явно детские травмы.
Вы это перепостили в качестве курьеза?

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2013-09-15 07:10 pm (UTC)(link)
Нет, не в качестве курьёза.

Мне близка такая точка зрения.

Хотя он и перегибает - меня, например, форма не сделала фашистом.
Но всё-таки моя семья была не типична.
Мне настойчиво говорили, что б я НЕ ВЕРИЛ тому что говорят в школе в плане идеологии.

А ведь мало кто так общался с детьсм тогда.

А Вы Ващшу точку зрения не поясните?

Почему у него травмы?

*Но, кстати, он о травмах и пишет. Да, воспитание становится очень тяжёлой травмой.)

[identity profile] leptoptilus.livejournal.com 2013-09-15 07:18 pm (UTC)(link)
Может, это у него стеб такой, но текст буквально марширует с хлыстом.

"я сказал то, что привело в ужас обе стороны. Сейчас я повторю это вам. И вы уже не сможете отмолчаться".

"спросили ли вы своих детей? Я знаю, что нет. Вам безразлично их мнение. Вам хочется, что бы этим маленькие негодяи засунули свое мнение подальше.Вам важно, что бы вам подчинялись. Вы хотите, что бы мир маршировал под вашу дудку. Но, не имея для этого ни сил, ни масштаба личности, вы отрываетесь на своих детях. Поэтому, я зову вас фашистами".

"Я знаю, что большинство из вас не изучало системный анализ. В этом нет вашей вины. Все что я хочу, это попросить вас подумать."

Моя точка зрения, что в такие нездоровые времена как наши, прочная крыша на плечах важна как никогда.

[identity profile] alpamare.livejournal.com 2013-09-15 08:28 pm (UTC)(link)
Вот именно.
Любая форма и дисциплина - зло, даже у спорстменов или в симфоническом оркестре. :)

[identity profile] leptoptilus.livejournal.com 2013-09-15 08:41 pm (UTC)(link)
В Третьем рейхе, кстати, очень поощрялись занятия спортом и симфоническая музыка - даже странно, что просвещенная Европа их до сих пор не запретила. Так что это крайне рискованный довод :)

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2013-09-16 09:14 am (UTC)(link)
ЛЮБУЮ никто не оспаривает.

Но школа такого рода отучает именно думать самостоятельно.
И прививает боязнь отличаться от других.

Если спортсмен будет стремиться быть, как все - он никогда не станет победителем.

А дисциплина (т.е. подчинение) хороша в оркестре (т.е., будем откровенны, для музыкантов третьего ряда), но не для солиста, который должен быть личностью.

[identity profile] alpamare.livejournal.com 2013-09-16 09:46 am (UTC)(link)
Ага, гению вообще все можно. :) Если личность солиста выражается в том, что он приходит в красных штанах и зеленой рубахе, когда все приходят в черно-белом (как же можно подчинять!), в том, что он опаздывает на репетиции, играет поперек такта и выёживается в импровизациях, подсекая коллег, то это к творчеству отношения не имеет.
Доводилось иметь дело с такими личностями, больше на пушечный выстрел не подойду. Говорю как руководитель с многолетним стажем. Наверное, это фашизм, но вообще-то все большие музыканты, которых я видела, отличались неслыханной дисциплиной. Во всех смыслах.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-08-14 07:07 am (UTC)(link)
Говорю как руководитель с многолетним стажем
вот вы все о себе и сказали.

[identity profile] alpamare.livejournal.com 2013-09-17 07:05 pm (UTC)(link)
Вообще, конечно, забавно такое отношение свысока к "музыкантам третьего ряда". :) Есть такие оркестры, куда люди просто мечтают попасть играть, туда огромные конкурсы. Люди счастливы работать там, дирижер знает, что его не подведут, а слушателям достаются прекрасные концерты. Хороший музыкант умеет играть и соло, и в оркестре. С церковным пением, кстати, то же самое: хороший регент всегда умеет быть певчим. Во многих областях так. Умение подчиняться дисциплине в группе - это важное умение.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2013-09-19 07:00 am (UTC)(link)
Вы правы, хороший регент всегда умеет быть певчим.

а вот певчий, как правило, не умеет регентовать.


честно говоря, не вижу предмета для спора.

то. что лю.ди стремятся попасть в оркестр - характеризует их с самой лучшей стороны, они же не в тюрьму хотят охранниками устроитьься...

[identity profile] alpamare.livejournal.com 2013-09-19 09:17 am (UTC)(link)
Гхм. Насчет охранников мощно задвинуто, ну ладно.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2013-09-19 12:00 pm (UTC)(link)
Я НЕ ПОЙМУ, вы всё время какое-то двойное дно что ле в моих словах ищите?

[identity profile] m-krokodilov.livejournal.com 2013-09-20 06:55 am (UTC)(link)
А школа не для того, чтобы кто-то учился думать самостоятельно. Там думать не учат - предполагается, что кому надо, научится сам.

[identity profile] danvolodar.livejournal.com 2013-09-22 08:13 am (UTC)(link)
>Если спортсмен будет стремиться быть, как все - он никогда не станет победителем.

Спортсмен и стремиться быть как все. Правила одни, техника одна. Просто в этом "как все" он немножко лучше.

То же самое и в обучении - существует объективная истина, которую школа сообщает. Творческая ты личность или нет, а Второй Закон Ньютона от этого не изменится.

[identity profile] m-krokodilov.livejournal.com 2013-09-20 06:58 am (UTC)(link)
Я думаю, "Психолог, Коуч" опаснее для людей, чем вся система школьного образования вместе взятая.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-09-16 01:18 am (UTC)(link)
текст кошмарный.
но по ДРУГОЙ причине.
он точная и злая правда, в которой многие боятся признаваться даже себе.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2013-09-16 09:11 am (UTC)(link)
вот Вы я думаю правы.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-09-16 09:50 am (UTC)(link)
http://imed3.livejournal.com/845086.html

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-08-14 07:04 am (UTC)(link)
а что в этом тексте "курьезного"?
наоборот текст абсолютно серьезный и точный.
и главное именно в том - "а самих детей то - спросили".
дальше даже можно было бы и не рассуждать даже особо, несмотря на то что текст филигранен и точен по существу от первой до последней буквы.

Школьная форма - маленький фашизм

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-16 01:15 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] imed3 сослался на вашу запись в записи «Школьная форма - маленький фашизм (http://imed3.livejournal.com/844524.html)» в контексте: [...] //tapirr.livejournal.com/3968122.html [...]

[identity profile] o-alexandr75.livejournal.com 2013-09-16 09:25 am (UTC)(link)
У священников тоже форма. Но, как говорится, почувствуйте разницу: одежда священников (ряса, подрясник и скуфья) - не что иное, как русская повседневная одежда, которую европеизированный Пётр 1-й высочайше дозволил "донашивать" духовенству. Поэтому подрясники духовенства до сих пор могут быть не только чёрными, но и синими, зелёными, серыми и т д. Прибавьте мысленно шитьё - и получится кафтан, как у Ивана-Царевича. )) Любопытно, что знакомый нам чёрный сюртук английского клерка (знакомый по Диккенсу)- не что иное, как "модорнезированный" подрясник клерикала (отсюда - клерк). Наши клерки в 17 веке назывались подьячии или дьяки. Их подрясники "модорнезироваться" не упели. Пётр мирских служащих сразу одел в европейские сюртуки. И даже белый докторский халат - вышел из монашеского облачения...
Но полувоенная школьная форма... м-да.
Спасибо за интересную статью!

С уважением,
Александр

[identity profile] m-krokodilov.livejournal.com 2013-09-20 06:54 am (UTC)(link)
Это где ж она у нас полувоенная? Кроме кадетских училищ.

Новая, насколько я видел, получиновная

[identity profile] ermilda.livejournal.com 2013-09-16 06:25 pm (UTC)(link)
я согласна с автором статьи. и все же, формирование человека так просто не определить. мы в школе носили форму, ненавидели ее, презирали учителей и многие выросли вполне самостоятельно мыслящими людьми. в Европе приняли формально либертарный подход к воспитанию, есть рефераты и споры с учителем, но суть из этого выхолощена. то, за что отдали жизни Ф.Феррер и Я.Корчак, не может реализоваться в властном, иерархическом и конкурентном обществе. отсутствие формы не мешает вести досье на каждого ученика, необязательность успехов по всем предметам "компенсируется" высокой безработицей и размером кредита на образование. в результате количество конформистов и обывал там не меньше, чем у нас. там только плетка поделикатнее упакована.

[identity profile] kolemik.livejournal.com 2013-09-19 11:49 am (UTC)(link)
понимаешь какое дело...

почему большинство за форму? Потому что маятник качается в обратную сторону. Общество, где каждый "не как все" становится опасно для жизни, неудобно для проживания и непредсказуемо. Люди сладостно вздыхают о Европах и порядках, где, все одинаковы и между собой и, что главное, перед законом. Однако, никто не хочет такой одинаковости себе. Поэтому здравая реакция общества — вбить одинаковость в следующее поколение. Типа нас уже не исправишь, так хоть их людями сделаем.

что под всем этим кроется? очень простое. Любой член общества не должен считать себя ценнее/нужнее/важнее другого члена общества, пока тот сам ясно и громко не скажет ему об этом. Как воспитать такое общество за одно поколение — никто не знает. Вот и выискивают любые способы, которые, как кажется, давали результаты ранее, забывая о том, что эти результаты были достигнуты не за одно поколение и не одной только школьной формой.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-08-14 07:09 am (UTC)(link)
фашизм и есть.

[identity profile] kolemik.livejournal.com 2015-08-14 07:31 am (UTC)(link)
твоё мнение очень важно. аргументируй.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-08-14 11:44 am (UTC)(link)
Да все в посте сказано аргументировано и обосновано.
Нет оснований для обсуждения.

Какая фигня.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2013-09-19 11:55 am (UTC)(link)
> Нам говорят, что форма способствует учебе. Однако,
> механизм подобного способствования никому не известен.

Автор путает свое незнание с несуществованнием. У него в голове нет - значит вообще нет. Тупо субъективный идеализм.

И далее, естественно, пишет "Я полагаю", из чего выводит всю "теорию".

Re: Какая фигня.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-08-14 07:11 am (UTC)(link)
автор все правильно пишет

Re: Какая фигня.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2015-08-14 07:13 am (UTC)(link)
Не все.

Re: Какая фигня.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-08-14 11:31 am (UTC)(link)
да все в общем.
а что "не так"?

[identity profile] m-krokodilov.livejournal.com 2013-09-20 06:47 am (UTC)(link)
Я думаю, вы слишком много живёте в Интернете. О какой-то реабилитации Сталина рассуждают обычно там (вы давно видели по телевизору хоть одного сталиниста?).

То же самое и с униформой. Униформа есть, к слову, почти у всех профессий, тот дорожного рабочего до чиновника. А ещё у врачей. Причём появилась сравнительно недавно. Просто в интернете редко попадаются фотографии людей этих профессий.

В элитных школах, если что, тоже обычно есть форма. А вот в деревенской школе в Уганлде формы нет, можно не ходить на занятия и посылать учителя матом. Поэтому в Уганде все очень умные и свободные, наверное.

Откройте Интернет и посмотрите на фотографии новой школьной формы. Легко заметить, что она не полувоенная (как в Японии) и не инженерная (как в СССР). Все эти рубашки и галстуки характерны для чиновников. Вот их и будут растить.

Эрих Фромм, ввиду того, что был вскормлен контркультурой, просто не понимал, как работает государство. Он думал, что оно должно производить свободу и тому подобное. Но школа совершенно не нужна для того, чтобы производить какую-то там свободу. Она (вместе с армией и институтом) просто приучает человека к послушанию и выполнению любого вышестоящего приказа. А куда полученные юниты отправят - зависит от правителя. Вэ тмо смысле шведская школа неотличима от японской.

Что до свободных школьников в США, то это наследство университетов вроде прежнего Оксфорда, куда богатые люди приходили приятно провести время перед началом карьёры. Разумеется, ни о какой свободе там тоже говорить не приходится (т.к. учителя в такой школе не важны, командуют в основном бюрократы).

А учёные хорошо получаются из обоих образовательных систем, причём в первой их даже больше (всё IT создано в Европе, а внедрено в США и Японии)
Edited 2013-09-20 06:53 (UTC)

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-08-14 07:13 am (UTC)(link)
Эрих Фромм, ... просто не понимал
... дурак, видать был!
как работает государство. Он думал, что оно должно производить свободу и тому подобное. Но школа совершенно не нужна для того, чтобы производить какую-то там свободу.
вам - может и не нужно для этого. а подавляющему большинству ни для чего иного они нах не нужны.

про форму.

[identity profile] iren-viardo.livejournal.com 2013-09-21 12:39 pm (UTC)(link)
Как-то раз преподавала я моделирование в алма-атинском колледже. В колледже была форма -черный низ (брюки или юбка) белый верх. Девицы- в основном из окружных сел, были не довольны. Вот я и предложила - нарисуйте свой вариант. Как умели, но понятно что нарисовали - высокие сапоги на шпильке, чулки в сеточку, мини юбка, коротенькая курточка.Почти все.
Я говорю - в таком костюме на Саина стоят.
Они - зачем стоят?
Я - предлагают свои услуги проезжим дальнобойщикам
Они - какие услуги?

Re: про форму.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2013-09-21 12:59 pm (UTC)(link)
Это прекрасная история, спасибо.

Показывает, что это мы, воспитующие - люди развращённые.

А дети вполне чистые существа.

Просто существует современная мода в одежде.

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2013-09-21 11:55 pm (UTC)(link)
На Западе многие компании имеют дресс-код или форму для сотрудников и рабочих. Это зачатки (развитие) фашизма?

Медработники везде ходят в белых халатах. Это принуждение? Ненужное принуждение?
Edited 2013-09-29 07:48 (UTC)

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-08-14 07:15 am (UTC)(link)
дресс - явно от слова дрессировать.
вам это нравится?

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-08-14 06:56 am (UTC)(link)
Для начала замечу, что никто не спросил детей
Собственно, как говорил адмирал Нельсон:
одной этой причины - УЖЕ ДОСТАТОЧНО.
Ясно что это форма фашизма.
Кепка эсэсовца у вас в начале - вовсе НЕ ЗРЯ!