tapirr | Стивен Фрай обращается к гомофобам

Entry tags:

кино,
лгбт

Стивен Фрай обращается к гомофобам

UPD: Поскольку сюда заходит куча народу, даю ссылку:

Что лично я думаю о гомосексуализме

Тут в посте против гомофобии (которая, как показала реакция, очень сильна ещё) некоторые усомнились, что восхитительный Стивен Фрай (исполнитель роли Дживза в известном фильме) - гей.

Ничего не остаётся, как доказать это цитатой из его автобиографии (нашёл у

bes_sahara)

Stephen Fry. Moab is My Washpot
Стивен Фрай. Автобиография. Моав -умывальная чаша моя.

" - Вы хоть представляете себе, чем на самом деле занимаются эти люди?

Ханжествующие члены Палаты Общин с большим удовольствием задавали этот вопрос во время последних в двадцатом столетии парламентских слушаний, посвященных возможности признать гомосексуалистов людьми не хуже других.

-Дерьмокопатели, вот кто они такие. И нечего тут вилять. Мы с вами говорим о содомии.

Да нет, вовсе не о ней. Это вам только кажется.

Мужеложество распространено в мире геев совсем не так широко, как полагают многие. Не исключенно даже, что анальному сексу отводиться в гомосексуальных отношениях место не большее, чем в гетеросексуальных.

Мужеложество - это отнюдь не завершение выложенной желтым кирпичом дороги, которая уходит вдаль под гомосексуальной радугой, не цель, не желанная награда, не окончательное разрешение гомосексуальности. Мужеложество не есть достижение, посредством коего утверждается гомосексуалист, оно вовсе не является его самореализацией или конечной участью. Мужеложество является для гомосексуалиста частью существования, необходимой настолько же, насколько обладание пикапом "вольво" составляет необходимую часть жизни семейства из среднего класса, - неразрывная связь между тем и другим существует только в сознании дешевых тупиц. Занятие мужеложеством неотделимо от гомосексуальности примерно в той же мере, в какой молочный коктейль с апельсиновым соком неотделим от обычного обеда: кто-то может, выпив его, немедля потребовать добавки, кто-то к нему и притрагиваться не станет, а кто-то, сделав один глоток, тут же побежит в уборную - блевать.

В гомосексуальном мире пристствует масса вещей, нисколько с анальным отверстием не связанных; понятие же, которое и впрямь пронимает ненавистника геев до самых кишок, идея, которая выводит его из себя и выворачивает наизнанку его желудок, - это самое страшное и пугающее из усвоенных человечеством понятий - понятие Любви.

Чего на самом деле не способен вынести гомофоб, так это мысли о Любви одного человека к другому, принадлежащему к одному с ним полу. Любви во всех восьми тонах и пяти полутонах полной октавы нашего мира. Любви чистой, эроса и филоса; любви как романтики, дружбы и обожания; любви как наваждения, вожделения, одержимости; любви как муки, эйфории, исступления и самозабвения (все это начинает смахивать на каталог духов Кельвина Кляйна); любви как жажды, страсти и желания.

А все прочее - члены, втыкаемые в задницу, сечение хлыстом, обжимание, помешательство на моче и экскрементах, собачьи позы, одежды из пластика и кожы - все это присутствует также и в мире мужчин и женщин, и нечего тут вилять, присутствует в количествах намного больших, о чем и свидетельствует статистика.

Зайдите в секс-шоп, поройтесь в первой попавшейся порнографии, порыскайте по Интернету, поговорите с человеком, работающим в индустрии секса.

Гомосексуальность представляется вам отвратительной? Но из этого следует, так же как ночь следует за днем, что вам представляется отвратительной телесная любовь, поскольку между двумя мужчинами - да и двумя женщинами, если на то пошло, - не происходит, по объективным меркам, ничего, отличного от происходящего между мужчиной и женщиной.

Более того, так и хочется задать всем этим Тони Марлоу, Перегринам Ворстхорнам и Полам Джонсонам вопрос: а сами-то вы такого рода опытом обладаете? Спросите у себя, какие мысли роятся в вашей голове, когда вы онанируете.

Если сам физический акт и его подробности имеют для вас значение большее, чем любовь, - обратитесь к врачу, но не выплевывайте ваши тошноты в газетные столбцы, это нехорошо, не по-доброму и не по-христиански.

И если лучшее, на что вы способны, это цитировать, отстаивая свои предубеждения, Библию, так проявите смирение и будьте последовательными. Эта же самая книга, в которой сказано, что мужчина, ложащийся с мужчиной, делает мерзость, призывает вас не есть свинину и моллюсков, не подпускать женщину в пору менструации к святым местам.. Функционалисты могут говорить о том, что кошерная диета имела обоснования чисто местные, метеорологические, каковые теперь отсутствуют; что предубеждения, связанные с овуляцией, носили характер суеверия, но ведь Библия, который вы лупите нас по головам, объявляет нечистым большую часть того, что делаете вы сами, - так не выбирайте из богооткровенного текста только то, что вам по душе, а если начинаете выбирать, тогда уж ограничьтесь местами самыми лучшими, ну, скажем, рекомендациями наподобие "кто из вас без греха, первый брось в нее камень" или "возлюби ближнего твоего, как самого себя".

И прошу, делайте что хотите, но не говорите нам, будто то, что делаем мы -в любви или похоти, - неестественно. Поскольку если вы хотите этим сказать, что животные так не поступают, то просто-напросто демонстрируете фактическую неосведомленность.

Если вы настолько малоумны, что полагаете, будто человек не является частью природы, или настолько тупы, что верите, будто слово "естественный" означает "всякое естество, помимо человеческого", то мы готовы представить вам обширный список деяний и качеств, которые естественными с совершенной определенностью не являются:

милосердие, например, неестественно;
альтруизм, забота о представителях других животных видов и любовь к этим представителям неестественны;
благотворительность неестественна,
добродетель тоже - даже сама идея добродетели оказывается неестественной в этом дурацком, бессмысленном значении слова "естественный", вот в чем вся штука.

Животные, бедняжки, кушают друг друга, чтобы выжить, - мы, везунчики, проделываем то же самое, однако у нас имеются еще и сухарики, "Арманьяк", selle d'agneau (седло барашка), чипсы, sauce bearnaise (беарнский соус), фруктовые соки, горячие намасленные блины, "Шато Марго", имбирное печенье, risotto nero (черное ризотто) и сэндвичи с арахисовым маслом. К выживанию все это никакого отношения не имеет, зато имеет к удовольствию, вкусовым изыскам и доброму старому обжорству. Животные, бедняжки, совокупляются ради продолжения рода - мы, везунчики, проделываем то же самое, однако у нас имеются еще и соблазнительные одеяния, журнальчики для дрочил, кожанные плети, стриптиз, статуэтки Дега, порнофильмы, Том Финляндский, эскорт-агенства и "Дневники" Анаис Нин. К продолжению рода все это никакого отношения не имеет, зато имеет к удовольствию, вкусовым изыскам и доброй старой похоти. Мы, человеческие существа, создали во множестве сфер нашей жизни широкий выбор буквальных и метафорических haute cuisine (изысканная кухня) и полуфабрикатов; собственно говоря, в наказание за то, что мы вкусили от плодов райского древа, нас и вытурили из Эдема, наградив напоследок двумя ужасными еврейскими напастями - несварением желудка и чувством вины.

Я готов просить прощения за многое из сделанного мною, однако просить прощения за то, что ни в каком прощении не нуждается, не собираюсь. У меня имеется теория, которая в последнее время все вертится и вертится у меня в голове, - согласно этой теории большая часть бед нашего глупого и упоительного мира проистекает из того, что мы то и дело извиняемся за то, за что извиняться ничуть не следует, а вот за то, за что следует, извиняться считаем не обязательным.

Мне следует просить прощения за вероломство, пренебрежение, обман, жестокость, отсутствие доброты, тщеславие и низость, но не за побуждения, внушенные мне моими гениталиями, и уж тем более не за сердечные порывы. Я могу сожалеть об этих порывах, горько о них сокрушаться, а по временам ругать их, клясть и посылать к чертовой матери, но извиняться - нет, при условии, что они никому не приносят вреда. Культура, которая требует, чтобы люди просили прощения за то, в чем они не повинны, - вот вам хорошее определение тирании, как я её понимаю."

Верхняя картинка полностью

Сайт: http://www.stephenfry.com/

Threaded | Top-Level Comments Only

Почему же Фрай ненавидит гомофобов публично?

Все правильно, примерно тоже хотел сказать, нормальная реакция социума на "инородное тело" с выработкой антител.Если следовать логики Фрая, то нужно признать нормальными и педофилов и зоофилов и некрофилов- они ведь тоже "Любовь" испытывают, и не только признать но и уровнять в правах

Нет, конечно, не кажется. Почему это должно задевать? Я вовсе не считаю людей иной сексуальной ориентации хоть в чем-то ущербными.

Ну это вас возможно не задевает когда вас с пидором сравнивают, это ведь не значит что все евреи и негры не считают гомов ущербными.
И если вы конечно не видите разницы между национальностью и сексуальной ориентацией

Ну, если вы относите себя к гомофобам (не гетеросексуалам, а гомофобам) - то я вам сочувствую...

Поговорим, когда научитесь элементарной логике на уровне хотя бы 1 класса средней школы. ->

То что я гомофоб вам подсказала ваша элементарная логика на уровне 1 класса средней школы?
Кстати, хотел вас спросить вас часто пиздят те пятеро гопников возле подъеза?

Нет, то, что вы дебил, вы мне уже второй раз сообщаете.

А что? Вы давно не получали люлей от гопников? Так я гопникам не позволю, сам побью...

Сударь, а вам не кажется, что вы себя не вполне адекватно ведете? Вы уже дважды оскорбили меня, в ситуации когда мы разделены большим расстоянием, с вашей стороны это выглядит как проявление низости характера.Что впрочем не удивительно.
Да, я давно не получал, как вы изволили выразится люлей от гопников, последний раз это было в лихие 90е, но я в отличии от вас из того случая не сделал трагедии, как вы ее сделали всего лишь из гипотетической возможности, поэтому собственно я и поинтересовался, от чего вы устроили эти горькие стенания.Вы видимо просто хотели, чтобы вас пожалели?Вам нравиться когда вас жалеют? Это впрочем тоже не удивительно

спасибо, за то что напомнили - это мой любимый отрывок из книги Фрая.

извините пожалуйста, а где в авторском посте и в процитированном отрывке из книги Фрая вы увидели призыв отменить заповедь о прелюбодеянии?

В данном случае я пытаюсь понять взгляды tapirr'а, которые представляются мне внутренне противоречивыми. Если он считает, что отнюдь не противно благочестию вступать с сексуальные контакты с лицами своего пола, то распостраняет ли он такой пермиссивный подход на контакты с лицами противоположного?

но я вот нигде в написанном не увидела призыва беспорядочно сношаться направо-налево, если вы именно это имеете ввиду.

но я вот нигде в написанном не увидела призыва беспорядочно сношаться направо-налево, если вы именно это имеете ввиду.

Я пытаюсь понять взгляды tapirr'a. Если он настаивает, что с мальчиками можно, а кто возражает, тот гомофоб, то считает ли он, что с девочками тоже можно?

думаю, посыл был таков, что вполне допустимо вступать в ненасильственные отношения с любым человеком, достигшим возраста сексуального согласия, будь то девочка или мальчик.

В случае с нимфоманкой мы тоже имеем взаимное согласие взрослых людей — потому я и интересуюсь, считает ли tapirr это нормальным и непредосудительным. Но главная проблема в том, что tapirr позиционирует себя как христианин. В рамках христианкой веры огромное значение имеет брак — отношения безусловной пожизненной верности между одним мужчиной и одной женщиной. Сексуальные отношения хороши и уместны, и принимаются как Божий дар и благословение, именно в контексте этой верности, любви в смысле «всегда буду заботиться о тебе и никогда тебя не покину, пока смерть не разлучит нас». Сексуальная близость вне этих межличностных отношений рассматривается как разрушение Божиего замысла о человеке и о его сексуальности. Человек, впавший в грех, может обрести прощение - но для этого ему надо признать грех грехом. Поэтому придерживаться упомянутых Вами взглядов и одновременно быть христианином невозможно.

что совершенно справедливо.

Давайте уточним, что мы называем справедливостью? На чем мы основываем наши представления о правильном и неправильном?

Я вот не думаю, что клиенты, покупающие проституток, или солдаты, с радостью употребляющие нимфоманку, поступают справедливо. Хотя все взрослые люди, по согласию. Я также не думаю, что человек, который будет поощрять нимфоманку вести ее образ жизни, будет поступать справедливо.

по последнему высказыванию я с вами полностью согласна. и если вы настаиваете именно на примере с нимфоманией, то надо признать к тому же, что это болезнь, а значит человек не может полностью отвечать за свои поступки, что не относится к потенциальным партнёрам такого больного - тяжесть совершённого, тем более с применением насилия, полностью на их совести.

другое дело, что я не увидела собственно в посте и намёка на поощрение чего-либо подобного.

сексуальные отношения - которые хороши и уместны, и принимаются как Божий дар и благословение в контексте верности и любви в смысле «всегда буду заботиться о тебе и никогда тебя не покину, пока смерть не разлучит нас» - равно хороши для любых пар.

о возможности такого восприятия для христианина позвольте мне не дискутировать. единственным моим аргументом в этом отношении станет врождённость гомосексуализма - если Бог создаёт людей, то их он создал именно такими. а раз уж колесо сансары и карма не являются христианскими представлениями, то они по всей видимости не расплачиваются за некие предыдущие прегрешения. значит, промысел был иной - возможно, проверить паству на любовь к ближнему.

единственным моим аргументом в этом отношении станет врождённость гомосексуализма

Исследования не подтверждают врожденности гомосексуализма, см. например Есть ли гены гомосексуальности ?
Краткий обзор биологических исследований сексуальной ориентации (http://www.geocities.com/WestHollywood/2118/genes.html)

если Бог создаёт людей, то их он создал именно такими

Это не совсем так. Мы живем в мире, глубоко поврежденном грехом, и было бы неверно говорить, что, скажем, наследственные болезни являются Божиим творением. Эта порча в Божием творении, вызванная грехопадением.

Одно время я работал в христианской библиотеке, где собирались Анонимные Алкоголики - от них я узнал, что существует определенная генетическая предрасположенность к алкоголизму - как, впрочем, и к сахарному диабету. Это не значит, что "Бог сотворил их алкоголиками". Это значит, что они предрасположены к формированию химической зависимости. Но это не значит, что они непременно обязаны спиться.

проверить паству на любовь к ближнему.

Возвращаясь к нашей нимфоманке - проявим ли мы любовь к ней, поощряя ее продолжать ее образ жизни?

это не "наша" нимфоманка, а ваша. это вы пытаетесь притянуть её за уши к этому обсуждению. нет, поощрение её поведения, вызванного болезнью (!), не будет ни справедливым, ни добрым, ни просто порядочным.

однако, я не считаю гомосексуализм, о котором здесь идёт речь, ни болезнью, ни девиацией поведения, основанной на химической или психологической зависимости.

это не "наша" нимфоманка, а ваша. это вы пытаетесь притянуть её за уши к этому обсуждению.

Если мы говорим о правах людей с необычным сексуальным поведением, почему у нимфоманки меньше прав, чем у гомосексуалиста? Что за дискриминация? Что изменилось бы в речи Фрая, будь он не гомосексуалистом, а нимфоманкой?

поощрение её поведения, вызванного болезнью (!), не будет ни справедливым, ни добрым, ни просто порядочным.

Очень хорошо. То есть, как я Вас понял, мы согласились на том, что поощрение опредленного секуального поведения (не связанного напрямую с насилием или иным нарушением закона) не будет ни справедливым, ни добрым, ни просто порядочным.
Я надеюсь, теперь Вам несколько понятнее позиция Церкви. Мы не находим поощрение гомосексуального поведения ни справедливым, ни добрым, ни просто порядочным.

однако, я не считаю гомосексуализм, о котором здесь идёт речь, ни болезнью, ни девиацией поведения

Это несколько субъективно; однако, похоже, мы с Вами склонны согласиться, что женщина, которая практикует оральный секс со случайными партнерами в общественных туалетах, страдает явным и тяжелым расстройством. Мне кажется непоследовательным считать, что мужчина, который ведет себя аналогично (http://www.gayly.ru/gm/places/street/24/), здоров и никакими расстройствами не страдает. Конечно, это его частная жизнь - как и у нимфоманки ее частная жизнь - но, как справедливо была замечено, поощрение такого поведения не будет ни справедливым, ни добрым, ни просто порядочным.

а к чему всё перевирать-то так?

нимфомания - болезнь, гомосексуализм - нет.

стиль своего сексуального поведения (не связанного напрямую с насилием или иным нарушением закона) каждый здоровый человек волен выбирать по своему усмотрению.
искать приключений по общественным туалетам - выбор далеко неочевидный и, я уверена, является уделом очень немногих очень несчастных мужчин и женщин.
если бы гомосексуализм не загоняли "в подполье", у рождённых с такой ориентацией не было бы необходимости в подобных странных способах социализации. и всё же это удел немногих окончательно разуверившихся в себе.
идеал отношений - сексуальная связь в паре, связанной узами любви. и ведь именно о любви и говорит Фрай. о связи душ и сердец.

нимфомания - болезнь, гомосексуализм - нет.

Видите ли, называем мы то или иное состояние болезнью, вещь субъективная. Нимфоманка как правило, вовсе не считает себя больной. Вы можете считать ее таковой - но это Ваше мнение.

если бы гомосексуализм не загоняли "в подполье", у рождённых с такой ориентацией не было бы необходимости в подобных странных способах социализации...удел немногих окончательно разуверившихся в себе.

Не похоже, чтобы это как-либо зависело от загоняния в подполье или было "уделом немногих" Например, в Великобритании попытка запретить секс в туалетах была объяслена гей-активистами "грубо гомофобской" (http://news.sky.com/skynews/Home/Sky-News-Archive/Article/200806412343731). Люди предпочитают туалеты, хотя никто их давно не загоняет.

Что касается "врожденной ориентации", то исследования не подтверждают генетической природы гомосексуализма. (http://www.geocities.com/WestHollywood/2118/genes.html)

сексуальная связь в паре, связанной узами любви. и ведь именно о любви и говорит Фрай. о связи душ и сердец.

Посмотрите по гейским сайтам, на что реально похож этот образ жизни, как его описывают сами гомосексуалисты. Люди, страдающие этим расстройством, как и все люди, жаждут любви, верности, доверия, преданности, заботы, - только вот находят ли они это в своем образе жизни - почитайте их самих.

"Опираясь на научные данные, Американская психиатрическая ассоциация в 1973 исключила гомосексуальность из своего перечня психических болезней В 1993 в том же направлении пересмотрела свою классификацию болезней Всемирная организация здравоохранения. Международная классификация болезней (10-й пересмотр) (МКБ-10) подчеркивает, что "сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство". В 1995 эту позицию официально приняла Япония, в 1999 — Россия, в 2001 — Китай. Сегодня ни в одной цивилизованной стране гомосексуальность не считается болезнью и не лечится." (Энциклопедия "Кругосвет")

"Г. исключен из списка психических заболеваний, поскольку ни по одному психологическому тесту гомосексуальные индивиды не отличаются от гетеросексуальных" ("Психология. словарь", М., 1990).

"В странах, где гомосексуализм официально не преследуется и где сохраняется терпимое отношение к нему со стороны общества, часто наблюдаются устойчивые связи между гомосексуалистами. В некоторых странах (например, Нидерланды) официально разрешен брак между гомосексуалистами, который регламентируется теми же гражданскими актами, что и гетеросексуальный. В странах, где гомосексуализм преследуется и испытывает на себе общественное неприятие, стремление скрыть свою гомосексуальную принадлежность приводит чаще к кратковременным анонимным встречам, число которых может исчисляться сотнями. Возможность таких встреч и контактов обеспечивает посещение различных баров, бань, саун, бассейнов, где гомосексуалисты встречаются и знакомятся. " (Сексуальная энциклопедия)

Ну так, слово "болезнь" употребили Вы по отношению к поведению нимфоманки. Считаем ли мы что-либо расстройством, зависит от наших взглядов на то, что такое расстройство. Это не констатация некой объективной реальности; это констатация наших взглядов.
Объективная реальность - это, например, статистика, показывающая, что
Men who have sex with men (MSM) accounted for the majority of positive HIV test reports in Toronto, Ontario, and Canada between 1985 and 2005. During this period, MSM accounted for 71.3% of all positive HIV test reports in Toronto, 63.8% of all test reports in Ontario, and 57.8% of test reports in Canada overall. (http://www.actoronto.org/website/home.nsf/pages/hivaidsstatsglance) (Мужчины, вступающие в сексуальные отношения с мужчинами, составляют 71.3% случаев заражения СПИДом в Торонто, 63.8% в Онтарио и 57.8% в целом по канаде за период с 1985 по 2005 годы). Учитывая, что в целом гомосексуалистами является не более, чем несколько процентов населения, это очень высокие цифры.
Мы можем считать или не считать такой образ жизни проявлением болезни - на его смертельной опасности это никак не скажется. Я не буду указывать на более высокий уровень самоубийств - допустим, гомофобия и затравили (не совсем так, но ладно). Но уровень СПИДа вряд ли имеет какое-то отношение к гомофобии.
Я не пытаюсь Вас убедить - я просто привожу данные в пользу того, что у нас есть причины не поощрять этот образ жизни.

В странах, где гомосексуализм официально не преследуется и где сохраняется терпимое отношение к нему со стороны общества, часто наблюдаются устойчивые связи между гомосексуалистами. В некоторых странах (например, Нидерланды) официально разрешен брак между гомосексуалистами, который регламентируется теми же гражданскими актами, что и гетеросексуальный. В странах, где гомосексуализм преследуется и испытывает на себе общественное неприятие, стремление скрыть свою гомосексуальную принадлежность приводит чаще к кратковременным анонимным встречам, число которых может исчисляться сотнями. Возможность таких встреч и контактов обеспечивает посещение различных баров, бань, саун, бассейнов, где гомосексуалисты встречаются и знакомятся. " (Сексуальная энциклопедия)

Боюсь, что это очевидно не так. Пример с британскими гомосексуалистами, возмущенными тем, что им не дают заниматься сексом в туалетах, я приводил чуть выше, притом что Британия как раз относится к тем самым терпимым странам.
Но мы можем обратиться к данным социологических исследований. В упомянутых Нидерландах группа исследователей из городской службы здравоохранения Амстердама и ряда научных учреждений (Xiridou, Mariaa; Geskus, Ronalda,b; de Wit, Johna,c; Coutinho, Roela,d; Kretzschmar, Mirjame
From the aInfectious Diseases Department, Amsterdam Municipal Health Service, the Netherlands; bLeiden University Medical Centre, Leiden, the Netherlands; cDepartment of Social and Organisational Psychology, University of Utrecht, the Netherlands; dDepartment of Human Retrovirology, Academic Medical Centre, University of Amsterdam, the Netherlands; and eDepartment of Infectious Diseases Epidemiology, National Institute of Public Health and the Environment (RIVM), Bilthoven, the Netherlands.), расматривая вопрос распостранения СПИДа, пишет, в частности:

Risky behaviour among steady partners was estimated at 15 acts of URAI and 15 acts of UIAI per year. Men with and without a steady partner had eight and 22 casual contacts per year, respectively. The average duration of steady relationships was 1.5 years

(Рискованные контакты среди постянных партнеров оцениваются примерно в 15 активных и 15 пассивных анальных актов за год. Мужчины, имеющие постоянного партнера, имеют в среднем 8, не имеющие - 22 случайных контакта за год. Средняя продолжительность постоянных отношений - 1.5 года) Абстракт здесь (http://journals.lww.com/aidsonline/pages/articleviewer.aspx?year=2004&issue=06180&article=00010&type=abstract), полный текст могу прислать, если нужно.

То есть постоянное партнерство 1)как правило является непродолжительным, 2)предполагает, в среднем, 8 контактов "на стороне" в год.

Это, напомню, те самые Нидерланды.

Другие исследования подтверждают ту же картину - даже живущие в постоянном партнерстве гомосексуалисты не считают нужным сохранять сексуальную верность, например, подборка данных здесь (http://www.unav.es/civil/nsd/nosindebate/miller.pdf), (англ, pdf)

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 11 of 12

Стивен Фрай обращается к гомофобам

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject