tapirr: (Default)
tapirr ([personal profile] tapirr) wrote2009-01-02 11:29 pm

По процедурному вопросу

В связи с горячей темой дня |1|2|

За оскорбления по нац. признаку (в частности за употребление слово "жид") я баню (иногда после первого предупреждения, иногда сразу).

За призывы к насилию - также.


UPD: Впрочем, нет. Призывы к насилию решил не удалять. Пусть это правое милитаристское мурло покажет свой истинный облик.

[identity profile] Князь Лев Николаевич Мышкин (from livejournal.com) 2009-01-02 08:35 pm (UTC)(link)
А что плохого в слове "жид"?

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-02 08:41 pm (UTC)(link)
Воспитанием невеж и невежд заниматься не собираюсь.

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-02 10:02 pm (UTC)(link)
А почему бы Вам не потрудиться и попробовать разобраться самому, если Вас это действительно интересует? Список литературы могу прислать.

[identity profile] shavu.livejournal.com 2009-01-02 08:47 pm (UTC)(link)
нет, серьёзно - в Западной Беларуси и Польше "жид" - не оскорбление.
что тут такого? или дело в контексте?

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-02 08:52 pm (UTC)(link)
Нет, согласен. Вот я был в Праге. Там музей называется Zidovske muzeum v Praze.

Но у меня же блог на русском языке. По русски (не знаю насчёт Белоруссии) слова москаль, жид, кацап, хохол, чурка являются оскорбительными. Согласны со мной?

[identity profile] gionet.livejournal.com 2009-01-02 08:57 pm (UTC)(link)
Батюшки мои, вам и хохлы тоже противны? Ох

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-02 10:01 pm (UTC)(link)
Слушайте, надо же читать!
Разве из предыдущих слов следует, что сказавшему противны русские, евреи, украинцы или узбеки.
По-моему, однозначно речь идет о том, что автор считает оскорбительным пользоваться выше приведенными словами как унижающими достоинство людей той или иной национальности. Не так ли?

[identity profile] shavu.livejournal.com 2009-01-03 12:22 pm (UTC)(link)
не вполне. мне кажется, всё от контекста зависит.
в принципе, "москаль" - это определение, а не оскорбление.
"кацап", "хохол", "чухонец" - могут быть оскорблением, а могут и нет.
"чурка" - вообще не имеет отношения к национальности, имхо. также как "дурак", например.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-03 04:28 pm (UTC)(link)
Оскорблением является то, чем

1. Хотят оскорбить
2. И чем оскорбляются.

Жид и москаль не были раньше оскорбительными, Теперь стали.

--------

То есть Вы хотите сказать, что назвав человека в лицо дураком, его можно НЕ оскорбить при этом?

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-02 10:04 pm (UTC)(link)
Тем не менее, мне кажется выражение, использованное Вами в последнем предложении, также оскорбительным, а потому неуместным.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-02 10:28 pm (UTC)(link)
Ой, Вы бы посмотрели, что они там визжат... Закопать, расстрелять и т.д. Так что мои слова по кр. мере цензурны...

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-02 10:44 pm (UTC)(link)
Я докадываюсь, а потому и не смотрю.
У меня сегодня свои голуби налетели.
Вот, полюбуйтесь - http://duns37.livejournal.com/378866.html.
Просидела целый день, выполняя функции модератора. Как только начиналась "лексика" оповещала автора и удаляла.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-02 11:28 pm (UTC)(link)
Даа.. А я как-то пугаюсь ;) таких свалок, и "сваливаю" оттуда.

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 12:51 am (UTC)(link)
Так куда же было валить, если это - в моем журнале?!

[identity profile] ex-litluz.livejournal.com 2009-01-02 10:27 pm (UTC)(link)
Подожди, какое отношение "жид" имеет к евреям, если конечно не понятно по контексту что это про еврея было сказано?!
Жид - это человек с поганой всем известной чертой характера независимо от национальности! Независимо!!! Сколько же я истинно православных жидяр знаю, это ппц!!! И не говори мне, что это не так!!!!!

А евреям, имхо, просто завидуют... Они действительно умные.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-02 10:30 pm (UTC)(link)
Ну здрасте. Это именно от славянского слова "еврей". И в др. языках. См Zidovske muzeum v Praze и т.д.

Но в совр русском это стало ругательным обозначением еврея.

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-02 10:46 pm (UTC)(link)
Так, дорогие мои.
Как преподаватель иврита могу за отдельную мзду пояснить вам, что значит "жид" и что "еврей".
Уверяю Вас, вовсе не то, что Вы думаете.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-02 11:23 pm (UTC)(link)
Пожалуйста, поясните!!

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 12:20 am (UTC)(link)
Постараюсь быть краткой, но следует хоть чуть-чуть знать иврит. Ну уж потерпите.
Так вот, жид и еврей - абсолютно разные слова, не имеющие ничего общего.
1. Слово "еврей" - искаженная транскрипция в русском ивритского слова עברי, которое произносится типа иврИ, с учетом того, что "и" здесь среднее между И и Ы. Это слово спервые появляется в Торе в связи с Авраамом, о котором сказано Авраам иври. Есть два объяснения: а) иври происходит от глагола עבר, "авар", что означает "проходил", миновал. Отсюда существительное עבר, Эвэр, сторона, в том числе - сторона (другая сторона реки). Авраам пришел в Эрец Исраэль из Вавилана (Ханаана), с другой стороны реки - помните Междуречье? Он шел на восток. То есть Авраам иври значило - Авраам с другой стороны (реки), так сказать, пришлый, потусторонний. Потом эта как бы родовое имя распространилось на его пототомков. Отсюда, кстати, и само название языка - иврит.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-03 12:24 am (UTC)(link)
Можно сразу поправку?

---Авраам пришел в Эрец Исраэль из Вавилана (Ханаана)---

Только не в скобках! Он шёл из Вавилона В Ханаан (=Палестина, =Израиль)


----

C нетерпением ждём продолжения!

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 12:48 am (UTC)(link)
Правильно, он пришел из Ур Касдим в Эрец Кенаан

Продолжим1

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 12:36 am (UTC)(link)
В разных языках слово "иври" передавалось по разному: еврей, hebru, hebrew. Можно посмотреть, как это звучит и на других языках.
2. Слово ЖИД восходит к имени одного из сыновей Яакова (12 сыновей, 12 колен), а именно к тому сыночку, которого мама назвала יהודה, еhудА, или ЕудА, что значит, и так написано в Торе -"благодарность Г-ду" - за сыночка, разумеется. Это имя по-русски транскрибировано почти очень похоже - Иуда. Так вот, потомки этого колена стали величать себя יהודי, еhуди. Отсюда яадУт - иудаизм. Еудим - иудеи. Так это колено - одно из двух сохранившихся, то впроследствии весь народ стал себя так величать (наряду с иврим) - еудИм. Удел этого колена - имел то же название - ЕудА (Иудея). В оригинале это слово начинается буквой Йуд, звук Й (Йеуда). С этим звуком проблема в английском, например, его передают в начале слова буквой J.

Уф, окончание

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 12:44 am (UTC)(link)
Эта буква может прочитаться как ДЖ.
Так появляется jew, jewish. Кстати, и само название столицы, Йерушалайим, звучит как Джерусалем, или Ерусалим. Вот так у поляков и появился пресловутый "жид", как производная от вышеупомянутых транскрипций, восходящих к יהודי , еhуди.

ПыСы
Когда Марина Цветаева говорила, что в сем совершеннейшем из миров поэты - жиды, она ошибалась. Поэты не жиды, они евреи - потусторонние, с другой стороны реки.

Re: Уф, окончание

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 12:49 am (UTC)(link)
Кстати, вот еще интересный вопрос: Палестина и Израиль, что это за слова.

Уточнение

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 01:10 am (UTC)(link)
1.
Цветаева:
В сем христианнейшем из миров
Поэты - жиды!

2. Второй вариант объяснения слова ИВРИ
Происхождение от Эвер'а, одного из потомков Адама.

3. Все написанное не претендует на полноту.

Re: Уточнение

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-03 04:36 pm (UTC)(link)
Спасибо огромное!

Т.о. еврей - это еврей.

А вот слово "жид" - это старое обозначение слова "иудей".

В принципе, я так себе всё и представлял.

-----------------

----вот еще интересный вопрос: Палестина и Израиль, что это за слова----

Палестина - от филистимлян, врагов евреев.
Израиль - "эпоним", от имени Иакова.

Re: Уточнение

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 05:00 pm (UTC)(link)
Отлично. Браво.
Впрочем, это ведь Ваш предмет, как я поняла.

Re: Уточнение

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-03 05:05 pm (UTC)(link)
Ну да, мой.

Спасибо :)

И спасибо ещё раз за такую подробную справку.

А вот не расскажете ли вот что: какова была судьба 12 колен Израилевых, так что к 1 веку остались "только полтора" из них?

Re: Уточнение

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 11:28 pm (UTC)(link)
Вообще-то из меня историк никакой. Поискать в сети?

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-02 11:23 pm (UTC)(link)
А какая мзда с нас причитается? %-)

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 12:06 am (UTC)(link)
Мзда по мере поступления.

[identity profile] ex-litluz.livejournal.com 2009-01-03 12:11 am (UTC)(link)
А в Чехии всё иначе... Они вообще фашистов не любят.

А для меня слово жид не имеет национального признака в РФ. И евреи это евреи, а жиды это жиды, даже параллель не провожу =)
Ну ты понял в общем о чём я...

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-03 12:15 am (UTC)(link)
Я понял. У нас тоже в дет. саду говорили "Не жедись!"

Но боюсь сами евреи не поймут...

[identity profile] ex-litluz.livejournal.com 2009-01-03 12:33 am (UTC)(link)
Это понятное дело. Сама против этого и этого слова в принципе, точнее значения...
И вообще, честно говоря, мерзко это всё...
Особенно жаль, что слово "жид" имеет отношение к самим евреям... Значение не соответствует совсем.....
А всё зависть, имхо...

Мне иногда очень хочется чтобы во всём мире были разделены рамки национальностей и цвета кожи... Что бы это вообще никого не волновало потому что из-за этого ведутся какие-то идиотские войны и люди ненавидят людей.....

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-03 04:37 pm (UTC)(link)
http://tapirr.livejournal.com/1742315.html?thread=14424043#t14424043

[identity profile] goguin.livejournal.com 2009-01-03 06:33 pm (UTC)(link)
"Сколько же я истинно православных жидяр знаю, это ппц!!!" ...А также православных чурок, пиндосов, хачиков и т.д.
Все это вполне определенное оскорбление по нацпризнаку, не более, и не менее.
"А евреям, имхо, просто завидуют... Они действительно умные." - евреи, как и все прочие люди, бывают разные: есть умные, есть глупые, и в среднем не отличаются от других народов.

[identity profile] nikotin.livejournal.com 2009-01-03 09:54 am (UTC)(link)
Куприна, Пушкина и Льваниколаича тоже бы забанили :))))?
"Жид", - нормальное русское слово перешедшее в разряд практически ненормативной лексики в силу советской жеманности и косности где табуированным считалось не солько это несчастное слово, сколько сам индивид, который этим словом обозначался. То же самое касается и всей другой ненормативной лексики. Сначала признали стыдным само упоминание о половых органах, посему "уд" возвели в ранг табу, заменив его "хуем", потом от него (нужно же как-либо обозначать!) оставили только первую букву - "хер", ну теперь и эта несчастная буква стала под запретом.
И еще насчет слова "жид", запрет его использования это порождение советской политики антисимитизма, посему не нужно вестись.
Кстати, белорусы тоже вынуждеы были повестись и заменить традиционный "жыд" на совершенно идиотское "гэбрай", а потом на русифицированное "яурэй".

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-03 04:40 pm (UTC)(link)
----Куприна, Пушкина и Льваниколаича тоже бы забанили :))))?
"Жид", - нормальное русское слово перешедшее в разряд практически ненормативной лексики в силу советской жеманности и косности-----

Правильно! Так ведь ПЕРЕШЕДШЕЕ! Слова меняют со временем значения. Язык же меняется. То, что не имело раньше негативного смысла, теперь - имеет.

Именно в совр. русском языке.

В чешском - нет (см. каменты выше).
В церк. - славянском - нет. Поэтому Писание в храмах так и читается со словом "жиды". Т.е. просте иудеи.

[identity profile] goguin.livejournal.com 2009-01-03 06:38 pm (UTC)(link)
Во времена протопопа Аввакума слово "блять" хоть и было ругательным, но не считалось нецензурным и употреблялось повсеместно. А вот "кикимора", например, считалось страшнейшим ругательством почище "черта". Перечитайте "Житие...".
И что с того теперь?
Мы живем не во времена Аввакума, а также и Лев Николаич нам не современник.

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2009-01-03 08:35 pm (UTC)(link)
Показываю (см. юзерпик). Муррр.

[identity profile] msher.livejournal.com 2009-01-28 01:56 pm (UTC)(link)
Есть такое понятие Блудный Сын - Адамический прообраз во всех своих проявлениях, иногда говорят Вечный Жид .
Но, полагаю, в быту это все-таки с намерением оскорбить, забывая. что все мы дети Одной Сущности .
С уважением,Шер