tapirr: (Default)
tapirr ([personal profile] tapirr) wrote2010-12-24 01:29 am

Авраам Линкольн о расовом равноправии

[livejournal.com profile] alterfrendlenta  приводит:

"никогда не выступал и не буду выступать
за социальное и политическое равенство
двух рас - черной и белой, я никогда не
поддерживал точку зрения, чтобы негры
получили право голоса, заседали в жюри
или занимали какую-нибудь должность или
женились на белых; добавлю, что между
белой и черной расой есть физическая
разница; и, как любой человек, я за то,
чтобы белая раса занимала главенствующее
положение.

Я не могу представить никакого большего
бедствия, чем ассимиляция негра в нашу
социальную и политическую жизнь на равных
с нами условиях... Ассимиляция с низшей
расой не является ни возможной, ни
желательной"

Авраам Линкольн

Чудесно, правда?
Меня больше всего поражает, как быстро меняются в нашу эпоху времена и нравы люди.
Ведь это всё было не только при Аврааме и при Аврааме Линкольне, но и 50 лет назад.
А сейчас читать такое дико.

Тек же дико будет лет через 50 обычным православным читать нынешнюю гомофобию от их собратьев.
А лет через 200 - нынешних противников женского священства (у католиков-то раньше это будет).

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2010-12-24 12:48 am (UTC)(link)
Я знаю, что Вы не поверите, но для христианского Бога нету нормального и ненормального.
Это сугубо языческая категория.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-12-24 07:11 am (UTC)(link)
Ололо. А что есть? Грех есть? Кстати, как Вы понимаете сущность греха?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2010-12-24 10:39 am (UTC)(link)
Конечно есть.
Например то, чем Вы сейчас грешите: грех ненависти к ближнему.
Иисус не говорил "следуйте нормам".
Иисус говорил "любите друг друга".

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-12-24 10:43 am (UTC)(link)
Я вовсе не "ненавижу" геев. Но то что они живут в грехе - это очевидно.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2010-12-24 10:48 am (UTC)(link)
Это Вам очевидно.
Так сублемируется Ваша ненависть.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-12-24 10:49 am (UTC)(link)
Так толсто.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2010-12-24 03:17 pm (UTC)(link)
А кому-то точно так же очевидно, что "евреи Христа распяли"...

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-12-24 03:21 pm (UTC)(link)
Разве не римляне?

И, потом, в христианстве отвественность принципиально индивидуальная. А тех конкретных евреев уже нет.

Геи же (если считать гомосексуализм грехом) каждый лично в грехе.

[identity profile] gospatent.livejournal.com 2010-12-24 03:23 pm (UTC)(link)
"Геи же (если считать гомосексуализм грехом) каждый лично в грехе."

Вы мне не напомните, что сказал Христос людям, которые притащили к нему женщину, "пойманную на месте" с любовником?
Или вы себя считаете безгрешным?

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-12-24 03:31 pm (UTC)(link)
> Или вы себя считаете безгрешным?

Ни в коем случае.

> Вы мне не напомните, что сказал Христос людям, которые притащили к нему женщину, "пойманную на месте" с любовником?

А не напомните, что именно они собирались с ней сделать?

И сказал ли Он - "да ладно всё нормально, нет в этом никакого греха"?

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2010-12-25 10:22 pm (UTC)(link)
----И сказал ли Он - "да ладно всё нормально, нет в этом никакого греха"?-----

Да, Он сказал:

"И Я НЕ осуждаю тебя"

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-12-25 11:01 pm (UTC)(link)
Грех - это не про осуждение.

Вот, скажем, родители говорят - не ешь варенье из кладовки. А ребёнок ест. Его наказывают ремнём по попе. или могут простить.

А вот говорят - пальцы в розетку не пихай, и через окно с десятого этажа не пытайся выйти. А он суёт и пытается. И, его ёбнуло током или он разбился. Но это же не "наказание" было. Мы его не осуждаем и прощаем, только вот 220 вольтам всё равно.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2010-12-25 11:52 pm (UTC)(link)
Согласен.

Но пол.ориентация - врождённая вещь.

Ребёнок не рождается с пальцами уже в розетке.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2010-12-25 10:21 pm (UTC)(link)
Грех - это действие, противное воле Божией.

Ориентация - это не действие, это врождённое свойство. Врождённое свойство не может быть грехом.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-12-25 10:27 pm (UTC)(link)
То есть Вы склоняетесь к "юридической" интепретации.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-12-25 10:29 pm (UTC)(link)
И, а как же первородный грех? Он именно что врождённое свойство.