tapirr: (Default)
tapirr ([personal profile] tapirr) wrote2009-01-02 11:29 pm

По процедурному вопросу

В связи с горячей темой дня |1|2|

За оскорбления по нац. признаку (в частности за употребление слово "жид") я баню (иногда после первого предупреждения, иногда сразу).

За призывы к насилию - также.


UPD: Впрочем, нет. Призывы к насилию решил не удалять. Пусть это правое милитаристское мурло покажет свой истинный облик.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-02 11:23 pm (UTC)(link)
Пожалуйста, поясните!!

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 12:20 am (UTC)(link)
Постараюсь быть краткой, но следует хоть чуть-чуть знать иврит. Ну уж потерпите.
Так вот, жид и еврей - абсолютно разные слова, не имеющие ничего общего.
1. Слово "еврей" - искаженная транскрипция в русском ивритского слова עברי, которое произносится типа иврИ, с учетом того, что "и" здесь среднее между И и Ы. Это слово спервые появляется в Торе в связи с Авраамом, о котором сказано Авраам иври. Есть два объяснения: а) иври происходит от глагола עבר, "авар", что означает "проходил", миновал. Отсюда существительное עבר, Эвэр, сторона, в том числе - сторона (другая сторона реки). Авраам пришел в Эрец Исраэль из Вавилана (Ханаана), с другой стороны реки - помните Междуречье? Он шел на восток. То есть Авраам иври значило - Авраам с другой стороны (реки), так сказать, пришлый, потусторонний. Потом эта как бы родовое имя распространилось на его пототомков. Отсюда, кстати, и само название языка - иврит.

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-03 12:24 am (UTC)(link)
Можно сразу поправку?

---Авраам пришел в Эрец Исраэль из Вавилана (Ханаана)---

Только не в скобках! Он шёл из Вавилона В Ханаан (=Палестина, =Израиль)


----

C нетерпением ждём продолжения!

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 12:48 am (UTC)(link)
Правильно, он пришел из Ур Касдим в Эрец Кенаан

Продолжим1

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 12:36 am (UTC)(link)
В разных языках слово "иври" передавалось по разному: еврей, hebru, hebrew. Можно посмотреть, как это звучит и на других языках.
2. Слово ЖИД восходит к имени одного из сыновей Яакова (12 сыновей, 12 колен), а именно к тому сыночку, которого мама назвала יהודה, еhудА, или ЕудА, что значит, и так написано в Торе -"благодарность Г-ду" - за сыночка, разумеется. Это имя по-русски транскрибировано почти очень похоже - Иуда. Так вот, потомки этого колена стали величать себя יהודי, еhуди. Отсюда яадУт - иудаизм. Еудим - иудеи. Так это колено - одно из двух сохранившихся, то впроследствии весь народ стал себя так величать (наряду с иврим) - еудИм. Удел этого колена - имел то же название - ЕудА (Иудея). В оригинале это слово начинается буквой Йуд, звук Й (Йеуда). С этим звуком проблема в английском, например, его передают в начале слова буквой J.

Уф, окончание

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 12:44 am (UTC)(link)
Эта буква может прочитаться как ДЖ.
Так появляется jew, jewish. Кстати, и само название столицы, Йерушалайим, звучит как Джерусалем, или Ерусалим. Вот так у поляков и появился пресловутый "жид", как производная от вышеупомянутых транскрипций, восходящих к יהודי , еhуди.

ПыСы
Когда Марина Цветаева говорила, что в сем совершеннейшем из миров поэты - жиды, она ошибалась. Поэты не жиды, они евреи - потусторонние, с другой стороны реки.

Re: Уф, окончание

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 12:49 am (UTC)(link)
Кстати, вот еще интересный вопрос: Палестина и Израиль, что это за слова.

Уточнение

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 01:10 am (UTC)(link)
1.
Цветаева:
В сем христианнейшем из миров
Поэты - жиды!

2. Второй вариант объяснения слова ИВРИ
Происхождение от Эвер'а, одного из потомков Адама.

3. Все написанное не претендует на полноту.

Re: Уточнение

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-03 04:36 pm (UTC)(link)
Спасибо огромное!

Т.о. еврей - это еврей.

А вот слово "жид" - это старое обозначение слова "иудей".

В принципе, я так себе всё и представлял.

-----------------

----вот еще интересный вопрос: Палестина и Израиль, что это за слова----

Палестина - от филистимлян, врагов евреев.
Израиль - "эпоним", от имени Иакова.

Re: Уточнение

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 05:00 pm (UTC)(link)
Отлично. Браво.
Впрочем, это ведь Ваш предмет, как я поняла.

Re: Уточнение

[identity profile] tapirr.livejournal.com 2009-01-03 05:05 pm (UTC)(link)
Ну да, мой.

Спасибо :)

И спасибо ещё раз за такую подробную справку.

А вот не расскажете ли вот что: какова была судьба 12 колен Израилевых, так что к 1 веку остались "только полтора" из них?

Re: Уточнение

[identity profile] duns37.livejournal.com 2009-01-03 11:28 pm (UTC)(link)
Вообще-то из меня историк никакой. Поискать в сети?