tapirr | (no subject)

ermsworth : "К типологии Homo religiosus Замечено: он сопротивляется живому, человеческому языку. Скажешь: "Я был в гостях у NN, мы пили вино, ели сыр и смотрели картинки" -- тут же начнет укоризненно рассуждать о том, как важно посвящать время Богу. Зато на какую-нибудь горделивую чушь вроде "Навещать NN -- мое служение", понимающе, почти уважительно закивает головой. "

Напомнило одну шутку.

(Те, кто считает, что юмор про религию - неуместен и "неблагочестив" - благоволят не читать.

UPD: Нет, не так. Им читать не благословляется)

Истиный Православный : Отче наш, еже си на небеси...
Бог : Ну?
ИП : Это кто?
Бог : Как кто? Это я - Яхве. Чё хотел?
ИП <крестицца>: Ох ты Господи.
Бог : Короче, чего тебе?
ИП : Господи, ты ли осенил меня своим святым глаголом?
Бог <в сторону> : Ну чево никто из них нормально разговаривать не умеет?
ИП : Господи, позволь мне молитву вознести во славу твою.
Бог <заинтересовано> А что читать будешь?
ИП : Отче наш.
Бог <разочаровано> : Опять? Задолбали. Тыщу лет одну телегу толкают.
ИП : Изволь тогда глаголить аки сердце прикажет.
Бог <зевая> : Ну глаголь.
ИП : Молю тебя снизойти до раба твоего, маны небесной ниспошли дабы мог я славить имя Твое и нести людям благую весть, дабы услышали...
Бог : А покороче?
ИП : Денег дай.
Бог: А молнией по ?
ИП : Понял.
Бог : Не боись. Тебе зачем деньги?
ИП : Храмы во славу Твою строить, сиротам помогать. В общем на благие дела.
Бог : Я вообще-то высшее существо, я мысли читаю. У тебя почему все сироты с четвёртым размером груди?
ИП : <хлопаецца на колени> Не гневись Боже! То меня дьявол попутал!
Бог <орёт кому-то в сторону> : Люцый, тут один на тебя стрелку переводит.
Люцифер : Угу, так и запишем : "п****л на Князя Тьмы".
ИП <сцыкливо> : Господи, оборони от супостата нечистого.
Бог : Ну если займёшся мне годным делом, то спишем. Я же , слава мне, не конченый падонак.
ИП <неистово крестицца, бъёцца головой об пол> : Да придёт царствие твоё, да будет воля твоя.
Бог : Вот дибил.
ИП : Буду во имя твое Русь от жидов нехристей освобождать.
Бог <опять кричит в сторону> : Нет, Мойше, ты слышал, что сказал этот гой?
Моисей : Вейз мир! Сдался мне этот шлемазл. Если бы я откладывал по шекелю каждый раз, когда это слышал...<уходит в подсчёты>
Бог <обращаясь к ИП> : За одну молитву два раза запорол. Как грицца : кому я мозгов не дал...
ИП <с надеждой> : Но вот, Боже, по мудростои твоей обделил ты меня разумом. Не виноват я, ибо азм есть тварь неразумная по образу и подобию Твоему.
Бог : Сам понял, что сказал?
ИП : Ой! Боже, будь милостив. Ты же милостив?
Бог: Я?
ИП : Ну в Писании сказано.
Бог : Ладно, вали отсюда. Типа я тебя простил. Ну маленько всё же накажу.
ИП <испугано> : Каким образом?
Бог <торжествено> : Не разделишь ты ложа с женщиной боле, но с мужчиной!
ИП<ужасаясь> : Чиво?
Бог : Сеанс окончен. Я побежал в войнушку с Мухамедом в Ираке играть....

Flat | Top-Level Comments Only

про людей с таким языком я знаю. не понял правда, почему их надо называть "гомо религиозис".
но дело даже не в этом. меня задел неудачный пример. Вчитайтесь в написанное: "Зато на какую-нибудь горделивую чушь вроде "Навещать NN -- мое служение", понимающе, почти уважительно закивает головой". Слова "Навещать NN -- мое служение" не содержат априори никакой горделивой чуши.

если Вы не чувствуете, что содержат,доказать Вам я это не смогу

априори - нет. в действительности могут содержать, а могут нет. По сути разница -то ясна. Пример неправильный.
Я напал (разумеется, в кавычках) на Вас еще по поводу Вашего поста в сообществе религиоведов. В корне не согласен с Вашим подходом. Слишком жесткий критерий у Вас. Хотя, конечно, в том, что регулярно ходящих в церкви христиан мало, Вы правы.

------Слишком жесткий критерий у Вас----

Вы знаете, я как раз "либерал". И считаю, что границы Церкви гораздо шире, чем нам кажется.

Но точка зрения САМОЙ Церкви (а не моя) - вполне определённая. И именно её подход (выраженный в канонах) и служит основанием для тех выводов.

Да и строго фактически православными можно считать только тех, кто как-то проявляет свою принадлежность к Пр.Церкви..

В таком случае, зачем Вы пишете пост, пользуясь неким жестким "каноническим критерием", если считаете, что "границы Церкви гораздо шире, чем нам кажется"?

Потому что есть разные плоскости вопроса.

Позвольте процитировать:

"Если этого нет, человек может утверждать, что он в Православной церкви, но не состоять в ней на самом деле (в смысле как социологическом, так и религиоведческом; не говорю мистическом - сие нам неведомо)"

Итак, мистически в Церкви могут оказаться: и католики, и протестанты, и НЕПРАКТИКУЮЩИЕ (номинальные) православные, и (возможно) иудеи с мусульманами (если в их сердце нет противления Христу), и даже т.н. "анонимные христиане" (т.е. добрые атеисты).

Но это всё, как Вы понимаете, зыбкая почва предположений и надежд.

------------

И есть твёрдая почва: для церкви - каноническая, для социологии и религиоведения - формально-фактическая:

православными христианами, членами Пр.Церкви являются те, кто участвует в её жизни. Кто вошёл в неё Крещением, и актуализирует постоянно своё членство Причащением. Те, кто этого не делают - вне. Тут всё чётко и определённо.

Вот их колличество я и пытался подсчитать.

А кого Вы цитируете?
Мало разбираюсь в социологии религии, но думаю, что те подсчеты, которые привели Вы и тот религиовед, - недостаточны. Потому что факты надо еще уметь отобрать.
И скажу по секрету :): отреагировал на Ваше сообщение комментарием прежде всего потому, что на Ваш пост несколько атеистов радостно поставили +1.

Начну с последнего: то, что несколько атеистов согласились, свидетельствует в пользу моей версии, потому что данные есть смысл считать достоверными, если сведения о них приходят из разных., подчас противоположных, противостоящих источников.

Просто атеистов это радует, а меня печалит, но факты - вещь упрямая.

----

Процитировал, прошу прощения, сам себя из того поста.
Там, кста, ошибочка, это не Правила св. апп,, а вот что: http://tapirr.livejournal.com/1762452.html

---недостаточны. Потому что факты надо еще уметь отобрать----

Согласен. Факты есть и другие: напр., колл. ставящих свечки и колл. покупающих куличи (зачастую их не освящая потом). Но и те и другие не становятся по правилам церкви её членами, хотя с точки зрения социологии их можно назвать "формально православными".