tapirr: (Default)

Решил таки почитать книжку Лефевра, нашел русский перевод, читаю предисловие:

"Нарушение таинственного равновесия между сущностью и ипостасью в подходе к тайне Святой Троицы, вызванное введением Filioque, в какой-то мере закрыло Бога в Его сущности и сделало невозможным различать божественные энергии, действительно проникающие порядок творения".

Я де говорю, этот Палама сломался, несите следующего. В смысле, нужен нормальный перевод с "действиями Бога/Нетварного" вместо этих "божественных энергий", которые все представляют по типу электричества, где Бог это лампочка или электростанция. А у патриархии есть рубильник, который прекращает эти действия на определенной територии. Филарет нажимает на выключатель, а лампочка не загорается, потому что энергосбыт божественные энергии отключил. Все логично. Все правильно. А если еще приравнять энергии к Святому Духу (то есть наоборот)... А штука именно в том, что не католики чего-то сместили и напутали, а у нас тут за последние сто лет все поставили с ног на голову. Потому что решили править каппадокийцев и халкидонский орос по кривому переводу позднего автора. Вот и получили, то сущность в мире действует помимо ипостасей даже, то Дух Святой это энергии. В итоге каша из двух тем, которые вообще мало связаны. То есть, совершенно точно были противники Паламы, которые не признавали филиоквизм. Это почти все его византийские оппоненты. Напротив, можно представить паламическийй филиоквизм, когда совместное вечное действие сущности (природы) Отца и Сына выражается в появлении Третьей ипостаси, выступающей персонализацией этих самых энергий. В него очень хорошо можно вписать какую-нибудь беседу якобы преп. Серафима Саровского, где эти действия Бога в мире, церкви и душе отдельного человека увязаны преимущественно с Духом Святым. Но штука как раз в том, что из-за перевода русский неопаламизм (а от него и греческий отчасти) как раз и смешивает вопросы о том "Кто действует", "Что действует" и "Как действует". То есть, заходит гораздо дальше тех вопросов, о которых спорили в XIV веке и доводит мысли Паламы о смеси евтихиан и изохристов в своих крайних вариациях.

tapirr: (kvadratizm)


К вопросу вредного суеверия - "самовозгорающегося благодатного огня" (который Патриарх Иерусалимский на самом деле просто зажигает свечёй от лампады в алтаре)

Диакон Андрей Белоус пишет:

Как Даимбер Пизанский сводил благодатный огонь

И о Святогробском Типиконе 1122 года


В нем постоянно упоминается Патриарх, как участник литургических действий. Но патриарх Иоанн VIII (греческий) был титулярным и жил в Константинополе. А в Иерусалиме в это время был патриархом Гармон Пикиньи (латинский). Латинские патриархи вообще рассматривали храм Гроба Господня, как свою собственность. И как-то с трудом верится, что в Великую Субботу они пускали служить в этот храм православного епископа. Отсюда вопрос. Этот "Типикон" описывал "как должно быть" или это латинский патриарх совершал там богослужения по этому Типикону? Если сравнивать с описанием в "Хождении" иг. Даниила, то выходит, что церемония огня происходила действительно во время вечерни (которую "пели в алтаре" латиняне). Епископ выходил из алтаря в сопровождении диаконов и (по "Хождению...") смотрел, есть ли огонь в кувуклии (по Типикону патриарх туда заходил с архидиаконом). То есть, совпадает почти все. Но тогда епископ, который смотрел на то, сошел ли огонь был (в 1106 году) - Даимбер Пизанский, латинский патриарх Иерусалима. Иг. Даниил мог назвать его "епископом", потому что считал законным Симеона II, греческого патриарха, которые не мог быть в Иерусалиме в это время и участвовать в церемонии. Это может объяснять и то, почему он "не входит" в часовню у иг. Даниила. Если патриарх незаконный, да еще и латинский, то огонь по его молитвам сходить не должен. А должен сходить как бы сам собой. По молитвам монахов из лавры преп. Саввы, которые молились в отдалении от кувуклии. Но если продолжить сравнение двух описаний, то выйдет, что латинский патриарх поднимался в часовню, чтобы раздать огонь, более-менее следуя греческому порядку из Святогробского Типикона.

Вывод. В период латинских патриархов Иерусалимских церемонию Святого света/Благодатного огня совершали именно они.

**

Продолжение темы: https://dnevnik2013.wordpress.com/2015/04/06/%D0%B2%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C/




tapirr: (kvadratizm)
Екатерина Вторая
катька в митре

Диакон Андрей [livejournal.com profile] andrej_belous Белоус пишет:

"В дискуссии с теми православными, кто полагает возможным спасение в расколе, неизбежно возникает один простой вопрос... - что будет плохого, если православный христианин, сознающий себя православным и находящийся в здравом уме и твердой памяти, вдруг причастится, например, в Римско-католической церкви?"

Ну, он причастится в РКЦ. Не больше и не меньше. Другой вопрос, зачем это ему. Если "чтобы только не в РПЦ", то это одно, а если из любви и чувства единства - другое. Другое дело, что это будет все равно против коллективного мнения "архиереев и старцев людских", известного под псевдонимом "соборный разум". Но о нем позже...

"Если ничего плохого в этом не будет, то почему тогда Православная Церковь до сих пор не разрешает нам причащаться в РКЦ?"

Ну, РПЦ это то разрешала, то опять запрещала. Каждый раз, разумеется, объявляя свое решение "соборным разумом". Сейчас он говорит: "нельзя". Но совсем не потому, что:

"Она считает причастие в РКЦ недействительным".

Тут именно что "теория" нашей церкви служит обоснованию ее практики и меняется вместе со сменой последней. Эту странную черту еще Мельников-Печерский в XIX веке заметил. "Синодальные миссионеры" то признавали таинства старообрядцев, то нет и у двух миссионеров на этот счет было три мнения. То же самое касается и таинств католиков. Их не рукополагают повторно. Означает ли это, что РПЦ признает их священство? Спросите двух профессоров Академии и услышите все те же три мнения, что и в XIX веке. Потому берем официальные документы, "Основные принципы отношения к инославию" и переписку с Ватиканом и видим, что "скорее да, чем нет". "У нас Причастие есть, а что у них - не знаем". Как же эта церковь, претендующая на безошибочность в вопросах веры может не знать ответа на такой простой вопрос? На рубеже прошлых веков этому изумлялся Мельников-Печерский, в наше время "вопрос не утратил своей актуальности". На самом деле, РПЦ и "Мировое православие" здесь в положении фарисеев. "Омовение Иоанна откуда было, с Небес или от людей?" Если сказать, что РКЦ это абсолютная безблагодатная пустыня, то накроется все сотрудничество и вся взаимопомощь, весьма чувствительная для зарубежных приходов. Опять же, можно ли так сказать, без лукавства? Разумеется, зная жизнь этой церкви не только в пересказе людей, знакомых с ней заочно? Но и сказать "С Небес" не могут, так как страшатся народа, который ими же выращен в духе недоверия и вражды. Ведь если "с Небес", то почему в самом деле и не причащаться? И только не надо про Папу. Русская Церковь 200 лет объявляла своим главой и "крайним судьей" царя. И ничего... Или "чего"? Или, может, это еще один повод перестать смотреть на мир с позиции "мы все в белом, а вокруг нас погибшие еретики"?

"Если же причастие в РКЦ действительно, то тогда почему же мы не можем его принимать?"

Потому что если православный начнет знакомиться с жизнь других христианских конфессий не в пересказе Алексея Ильича или "Православия.ру", у него будут появляться вопросы. От "а почему у них можно сидеть, а у нас нельзя" до "почему наших монахов в больницах не увидишь". Потому почти любая конфессия стремится оградить своих членов от общения с членами других конфессий и посещения их богослужений. "У священника на необитаемом острове две церкви. В одной он служит, а в другую запрещает ходить". Если РКЦ ведет себя не совсем так, то из-за самосознания. "Мы большие, огромные, достаточно толерантные внутри, чтобы у нас умещалось все от исихазма до харизматии, зачем от нас уходить?" Для РПЦ, особенно на западе, это вопрос жизни. Скажи завтра "Можно причащаться у католиков" и наши европейские и американские епархии потеряют огромную долю прихожан. А то и клириков. В РКЦ им не придется подметать улицы 6 дней в неделю, чтобы на жизнь зарабатывать и служить в воскресенье (что, я считаю, позор РПЦ). В общем, ответ проще, чем кажется - православная церковь запрещает причащаться у католиков, потому что боится потерять прихожан, которые увидят, что христианство может быть другим. Что можно слышать евхаристические молитвы на русском языке и небо не падает от этого на землю!

"Почему тогда ты сам не католик?"

Ладно. Я уже предчувствую вопрос. Ну, потому что я не согласен с трактовкой власти папы первым Ватиканским Собором. Мне нравится их принципиальность в вопросах развода и второго брака, но в ней теряется человеколюбие. И я совсем не сторонник безбрачия всех священников. Так же мне кажется странным, что так и не появились реформированные варианты византийского и других восточных обрядов. Да и... список можно продолжать. А не пишу я об этом, потому что я не католик и они сами должны решать эти вопросы без меня. Разве что сами попросят... А то у нас просто церковная черта такая. У себя порядок навести не можем, проблем своих даже не видим, зато других готовы обличать и поучать. "А вы про Папу не так учите, а вы не тех рукополагаете и вообще вы все в ад пойдете, а мы одни спасемся. Может быть". Нет. Уж если Толкин должен погибнуть из-за догмата о папе, то и Достоевский с митр. Филаретом, Пушкин и славянофилы с Леонтьевым должны погибнуть из-за ереси "Духовного регламента". А спасутся... Да, может, и вообще никто не спасется. Может человек 200, да и то не факт. Ведь Бог, Он же...

Вот здесь и начинается главный вопрос. На самом деле, вопрос не о спасении католиков, армян или старообрядцев. Вопрос даже не о границах церкви. Это вопрос о Боге. Бог - это любовь или справедливость. Чего хочет Он? Отправить людей в ад или спасти? За двумя взглядами на спасение инославных стоит два богословия, которые отличаются куда сильнее, чем у Варлаама и Паламы. Если Бог - справедливый судья, который хочет карать грешников и еретиков, то это все тот же Осирис или Аид. Пошел бы на Крест ради спасения тысячи человек тот, кто отправляет в ад каждый день по 200 тысяч человек? Посмотрите на распятие и скажите "Сегодня Иисус Христос отправил в ад 200 тысяч человек, столько же - вчера, и не меньше - завтра". Можете? О чем и речь. Кто может и кто не может, верят в двух совершенно разных Христов. "Ну православные-то спасутся". Вы уверены? Почему погибают 200 тысяч каждый день (если это так)? Да потому что православные монахи занимаются исихазмом или навоз за коровами убирают. Нет. Если Бог отправляет в ад по 200 тыс. человек в день, то на самых его глубинах, рядом с Иудой, должны быть архиереи, афонские затворники и профессора богословия. Потому как они мало того, что ничего не сделали для спасения жителей Саудовской Аравии, они еще и не считали это нужным. Кто с ИНН боролся, кто Византию "возраждал", а о просвещении индейцев в Амазонии думали только иезуиты. Но вот же ж незадача, "справедливый Бог" послал в один котел и миссионера и съевших его каннибалов. И за что ему православных спасать? Ну, которые верили в гибель семи миллиардов современников, но больше интересовались новым иконостасом или знаменным пением. С чего бы вдруг? Нет. Какие-то отдельные счастливцы, человека два-три туда и попадут за сто лет. Вот такой вот образ Бога открыт нам в Новом Завете... Или нет?

Конечно, можно получить кучу встречных вопросов типа "Зачем тогда вообще Христа проповедовать", "В чем был смысл Его страданий, если", "Зачем тогда Церковь, Крещение, Евхаристия?" И они будут казаться риторическими. Но будут ли они такими? Может, стоит их всерьез задать и всерьез продумать? Если говорить коротко, то весь этот ужас снимается, если мы допускаем спасение инославных и действенность их таинств. Это не значит полностью принять их догматику и церковное устройство и стать католиками или сиро-яковитами. Но если Бог мог спасать признававших Софию Августу Фредерику Ангальт-Цербстскую, как Главу Российской Православной Церкви, от которой получают свои права епископы и которая является их верховной судьей, то почему Ему не спасать людей, считающих главой церкви не то что папу Франциска, но и королеву Елизавету? Увы... Мы так привыкли жить в черно-белом мифе, что не замечаем проблем в собственной истории... Увы...

May 2025

M T W T F S S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 11 Jun 2025 17:01
Powered by Dreamwidth Studios