tapirr: (kvadratizm)
Архимандрит Аввакум (Давиденко) пишет:

тихон белавин в США

Экуменизм, это ВСЕЛЕНСКОЕ СОЗНАНИЕ ЦЕРКВИ. Фото 1900 года… Святитель Тихон (Белавин), будущий патриарх и священномученик Иоанн Кочуров на рукоположении англиканского епископа, в США штат Висконт.

У святителя Тихона Белавина были очень глубокие, тесные, плодотворные контакты со всеми религиями и их предводителями. Во время его святительства в Вильно, к нему имели доступ все живые люди. Ежедневно то рэбэ, то ксендз, то пастор, то староверческий начетник посещали его для выяснения вопросов веры, или просто для духовного человечного общения. Он был очень человечен, открыт и как следствие многие тянулись к нему, искали встречи и общения с ним.

Патриарх Тихон был нестандартной, неординарной личностью. Он не был келейным архиереем. Будучи епископом Североамериканским и Алеутским имел опыт миссионерства, общения с инославными, что конечно же не могло не наложить отпечаток и не отразиться на его экуменических взглядах в последующие годы церковного служения. Он умел мыслить широко, смело и реформаторски. Но, ему не очень повезло ни с местом, ни с временем.

На Соборе 1918го по его инициативе был поднят вопрос перехода Церкви на новый календарный стиль. Он был убежденным приверженцем нового стиля и единого календаря.

Также на этом соборе обсуждалась тема возрождения древнего института диаконисс, оглашенных, проповедь мирян в храмах, так называемых благовестников и сокращения литургии для военных и специализированных храмов с двух с половиной часов, как она в среднем обычно служится, до часа. Всенощная во Дворцовой церкви для царственных особ шла сорок пять минут!

Но, всем этим смелым и новаторским проектам не суждено было воплотиться в жизнь. Еще очень была сильна инерция прошлого, с другой же стороны вал наступающего безбожия, а с ним вульгарно агрессивного обновленчества дискредитировавшего впоследствии саму идею реформ в Церкви. Но показательно – идеи 1918 года живы, будоражат мысль Церкви, обсуждаются и сейчас живо, остро, болезненно в наше время. И если это так, то Церковь жива!

tapirr: (кр. крест)
Дельные вопросы тут:

http://prichod.ru/aktualniye-voprosy/25329/


По этому поводу пишет [livejournal.com profile] mka в Креститься хочу, но при чем здесь Христос?


«У Ивана Ивановича все будет хорошо, вы можете за него молиться дома, крестить в случае смертельной опасности (если он не против), но пока он полон сил, здоровья и разных планов, где нет места Христу. Он настоящий житель России – не лучше и не хуже остальных. Успокойтесь, у него все нормально. Его дети не будут чаще болеть, потому что он их не крестил. Его брак не будет лучше или хуже венчанного».

Андрей Зайцев задается интересным вопросом: "Зачем крестить тех, кому скучно в Церкви?" Или лучше им выдавать приведенную выше справку? Могут ли быть достаточным основанием для крещения уговоры друзей или родственников, желание быть "как все", чтобы "все было хорошо", если сама церковь человеку неинтересна? "Можно не любить православное богослужение, редко ходить в храм, но не интересоваться христианством вообще – это странно. Неужели в Церкви за 2000 лет не произошло ничего достойного внимания ее новых членов, кроме объема живота у батюшек и разговора про деньги?" - пишет Зайцев.

А ведь и правда - зачем? )

tapirr: (kvadratizm)
Vit Adams пишет: Решил некто встать на Путь. Есть методика, ведущая по Пути. Есть вещи, которые мешают достичь цели. Следуя методике ученик отказывается от них. Где-то не может удержаться и оступается, потому что сильны старые привычки. Рядом мастер, который предостерегает от ошибок. В какой-то момент ученик начинает чувствовать сам, что мешает, а что помогает двигаться дальше. Потом происходит трансформация и какая разница каким ученик был раньше. Главное, что теперь он просветлённый.
Если цель не ощутима, если нет методики, рядом нет мастера, то как встать на Путь?
Если предлагается просто жить в сплошном неврозе, то о чём можно говорить?
tapirr: (kvadratizm)
Tapirr Tapiriany офф-топ. Отец Андрей, а как называется документ Архиерейского собора, в котором сказано о 6 беседах перед крещением?

Андрей Белоус Положение о катехизации



Александр Шрамко Такого документа не существует. Есть документ о 2-х беседах :)


Андрей Белоус Я тогда в ОРОКе епархиальном числился, не рассказывайте.

Tapirr Tapiriany о.Александр, я о.Андрею о том же толкую.

Александр Шрамко И на каком соборе он был принят?

Tapirr Tapiriany В документе о катехизации сказано: проводить желательно из 12 бесед. Но не меньше двух. В результате формалисты и саботажники проводят именно 2, где-то "хитро" сдваивая их в одну.

Tapirr Tapiriany Андрей Белоус , так может это ваш епархиальный документ был?

Андрей Белоус Ну, тем более. В смысле, если 12. Что до "формалистов и саботажников", так их у нас 99,9% и что с этим делать?

Tapirr Tapiriany А, ну так всё-таки именно 2 (обязательных). Про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ шесть нету. Тут ключеволе слово ведь "обязательно".

Tapirr Tapiriany Что делать? Выговор. Наказывать.

Андрей Белоус Нет. Там сказано, что две это "минимально" и в исключительных случаях. Вот хоть даже в "О религиозно-образовательном и катехизическом служении в РПЦ": "При отсутствии возможностей или условий для оглашения должны соблюдаться следующие минимальные требования:

Необходимо провести не менее двух огласительных бесед об основных понятиях христианской нравственности, православного вероучения и церковной жизни".

Андрей Белоус Тут ключевое слово "пастырская мудрость", хотя его и нет в тексте, а самой ее - в природе.

Александр Шрамко Это понятно, что минимально, но слова "шесть" ведь нет?

Tapirr Tapiriany Ну вот это и есть то, меньше чего нельзя. "Минимально". "При отсутствии возможностей или условий для оглашения". А условия и возможности есть! Но проводят две, потому что это МИНИМАЛЬНО допустимое число бесед. Т.е. это слово "две" сводит на нет, на полный ноль всю эту суету вокруг катехизации. Потому что арифметика тут такая. 2=1. А 1=0.

Tapirr Tapiriany Т.е. результат от 2 бесед, как правило, нулевой.

Андрей Белоус Так а я о чем?!!

Tapirr Tapiriany: !

Tapirr Tapiriany Но если бы написали МИНИМАЛЬНО шесть - это было бы совсем-совсем по другому!

Александр Шрамко Скажу по секрету: немного толку будет и от 12-ти :)

Tapirr Tapiriany Вы скептик. И циник.

Александр Шрамко Нет, я все это испытал и понял.

Tapirr Tapiriany Люди прочтут 4 евангелия за 12 бесед. Толку не может не быть

Tapirr Tapiriany А что поняли?

Александр Шрамко Дело в том, что катехизация в широком смысле неится ск "катехизиче беседам". Необходима ВСТРЕЧА и органическое погружение в ткань веры и церковной жизни. Это сложный комплекс, и перво-наперво должна быть общинная жизнь для этого. Если этого нет, сушкой мозгов не поможешь.

Tapirr Tapiriany Я полностью согласен. Но я, например, в своей работе пытаюсь и перечисленное Вами создавать и людям давать.

Андрей Белоус Это зависит от того, как их проводить. Было бы так. Вне Москвы (и то не уверен) людям выдавали бы фиктивный документ о том, что они что-то прослушали и диск с лекциями, например, Кураева. И оглашайте себя там сами, оставьте нас в покое. То есть, мы сами тогда готовили диски для крещаемых с огласительными беседами, дарили их настоятелям и благочинным, собирались делать большой тираж, если будет спрос. Спроса не было.

Александр Шрамко Есть ученые-текстологи Библии - атеисты)

Андрей Белоус Александр Шрамко Не знаю. У католиков много общинной жизни? А кактехизация худо-бедно работает

Tapirr Tapiriany Не спорю. А есть христиане. Наша задача - выявитьпоследних.

Александр Шрамко У католиков своя структура, не все так просто. Опять же это все строится на общей организации церковной жизни.

Tapirr Tapiriany Настоящая катехизация должна преследовать несколько целей. Не только дать информацию, но и сплотит людей - в общину. И дать навык ХОЖДЕНИЯ. И на группу., и на богослужение.

Андрей Белоус Формально и у нас структура есть. ОРОК патриархийный, ОРОКи епархиальные, помощники благочинных, катехизаторы на приходах... Все есть, только толку нет.

Александр Шрамко Нафига это ХОЖДЕНИЕ? Прямо ведь слово такое нашли... Вы не видите, что все это в конце концов ведет к расцерковлению?

Tapirr Tapiriany Именно хождение. Тупо ногами. Потому что есть заповедь о соблюдении 7 дня. И есть канон об участии в воскресенье в евхаристии. Что не так?

Александр Шрамко Да это не структура в смысле организации церковной жизни. Это бюрократические фантомы, тоже как бы структуры. но только по названию.

Tapirr Tapiriany А совецкий человек не привык ХОДИТЬ в церковь.

Александр Шрамко: не надо никуда ходить....

Tapirr Tapiriany А что надо делать? Иметь "Бога в душе"?

Андрей Белоус Так в том и дело, что у нас все симулякр. Симулякры общинности, катехизации, соборности и т.д.

Tapirr Tapiriany Давайте сами создавать не симулякр.

Александр Шрамко Представьте :) Как банально :) И вот этот Бог в душе и позовет куда нужнр.

Tapirr Tapiriany Не. Не позовёт. Он дрессированный. "Он всегда со мной, и мне всегда помогает"

Александр Шрамко А иначе вы просто создаете психологическую зависимость. Никакого Бога. Самое страшное - иллюзия Бога.

Андрей Белоус Это возможно. и, одновременно, невозможно. Потому что ничто не гарантирует, что этот "не симулякр" не уничтожат одним росчерком пера.

Tapirr Tapiriany Отец Александр, так это ж Вы сказхали: "органическое погружение в ткань веры и церковной жизни. Это сложный комплекс, и перво-наперво должна быть общинная жизнь для этого." Как создать ОБЩИННУЮ жизнь, не приходя в общину?

Tapirr Tapiriany: Андрей Белоус, собираться по квартирам, если выгонят из храма - никто запретить не может

Александр Шрамко Неужели Вы не видите итог этого приучения ХОДИТЬ, ПРИВЕСТИ К ЧАШЕ и пр.? Всеобщая апатия и разочарование. Что смешно, у вас же самих :) Только средства другого не придумали - только давайте учить ХОДИТЬ, Возвратимся на блевотину.

Tapirr Tapiriany: Так я говорю, что это - только одна черта из КОМПЛЕКСА.
А в комплексе -

1. Писание
2. Молитва,
3. Таинство
4 Общинная жизнь.

А самое главное - личная вера. А Вы предлагаете ограничиться только последним - только лично верой?

Александр Шрамко: Общинную жизнь надо создать ПРЕЖДЕ, чем браться учить и приводить. Но и просто самой общинной жизни мало - нужен огонь веры, искра. Без нее опять одна психология.

Tapirr Tapiriany Согласен. А что, у нас СОВСЕМ нет людей с искрой?

Андрей Белоус Общин нет. какая еще общинная жизнь? Вы все о чем? Я начальник - ты дурак. Об общине есть разговоры, но соловья баснями не накормишь

Tapirr Tapiriany 5 человек, которые вместе читают Евангелие - это уже община. И поп тут не обязателен.

Александр Шрамко: Счас вспомнил недавнюю проповедь Лурье... Вот он там хорошо сказал, что апостолы сначала никого не учили, только тогда, когда облеклись силой Духа. А мы сразу - учить! А сами кто? Где вера? Где плоды?
Нравится · Ответить · 1 ч
Андрей Белоус
Андрей Белоус Это уже самочинное сборище и антиканоническая группировка. Ну, с позиции священноначалия.
Нравится · Ответить · 1 ч
Александр Шрамко
Александр Шрамко Да, это все не просто создается. Но пока нет, нечего и учить.
Нравится · Ответить · 1 ч
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Андрей Белоус нет, не самочинное. Если к обедне ходим. А разрешения мы ни у кого спрашивать не обязаны.
Нравится · Ответить · 1 ч
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Ну, у кого веры нет - не должен и учить , наверное. У меня вера есть.
Нравится · Ответить · 1 · 1 ч
Андрей Белоус
Андрей Белоус Ну, расскажите об этом благочинному. Я же говорю "с позиции"
Нравится · Ответить · 1 ч
Александр Шрамко
Александр Шрамко "К обедне ходим". Я б убежал только от одного дискурса. :)
Нравится · Ответить · 1 ч
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany ну и зря. Обедня из Евангелия и Деяний к нам пришла.
Нравится · Ответить · 1 ч
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany А меня мнение благочинного не интересует. У меня есть своё :)
Нравится · Ответить · 1 ч · Отредактировано
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany ---- А сами кто? Где вера? Где плоды?---- Сокровище сие мы носим в глиняных сосудах.

Андрей Белоус Меня тоже. Но это пока мы не делаем общину в масштабе прихода или на базе прихода.

Tapirr Tapiriany Да и валаамова ослица заговорила, когда надо было.

Александр Шрамко Мы должны осознать нищету современного православия и не выпендриваться. И иметь хоть какое-то чувство ответственности за тех, кого собираешься "приручить". Не хрен заниматься манипуляцией для самоутверждения.
Нравится · Ответить · 1 · 58 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany А как её разрушит благочинный, если "в масштабах прихода"?
Нравится · Ответить · 58 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany А в чём "нищета современного православия", если у нас есть Христос? Или Вы считаете, что Его у нас нету?
Нравится · Ответить · 57 мин. · Отредактировано
Александр Шрамко
Александр Шрамко Справедливости ради... разные есть благочинные. Вряд ли бы наш начал разрушать такое :) Да и не влезает он в жизнь прихода, если не просят :)
Не нравится · Ответить · 2 · 57 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Вот именно!
Нравится · Ответить · 56 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус Элементарно. Настоятеляна другой приход за 300 верст, назначить своего человека и чтоб он там всем объяснил, что они сектанты и занимались всякой ересью. Конечно, не всякий будет это делать, но...
Нравится · Ответить · 56 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Что касается Лурье, то этот человек принадлежит какой-то другой религии

Александр Шрамко Tapirr Tapiriany Если и есть Христос, то скорее вопреки, чем благодаря :)

Андрей Белоус "Здесь храм Господа, здесь храм Господа"

Tapirr Tapiriany Андрей Белоус Надо решать проблемы по мере их поступления. когда назначит за 300 верст, тогда и думать. что делать дальше. А пока - делать, что должен. И будь, что будет.
Нравится · Ответить · 55 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Страшная у вас жизнь вообще. :) острашнее нашей :)
Нравится · Ответить · 55 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany А желающие жить благочестиво - всегда будут гонимы, это да. К этому надо быть готовым.
Нравится · Ответить · 55 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Александр Шрамко Конечно "вопреки". Главное, что есть.
Нравится · Ответить · 54 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус А так в это все и упирается. Создавать общину в нынешних условиях это заведомо строить на песке.
Нравится · Ответить · 54 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Не "заведомо".
Нравится · Ответить · 54 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Шанс есть
Нравится · Ответить · 53 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Неспроста мне сегодня один батя заливал, что у нас в корне другое отношение, чем в Московской епархии, например :) У нас отношение как к людям, а там как к холопам :) Не сильно, правда, ему поверил :)
Нравится · Ответить · 53 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany В городе = не переведут за 300 вёрст.
Нравится · Ответить · 53 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко А что мешает отправить за город? :)
Нравится · Ответить · 53 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Ну, Христа тоже ничто не помешало распять.
Нравится · Ответить · 52 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Надо быть готовым к гонениям не только от врагов, но и от "лже-братий"
Нравится · Ответить · 52 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Не.. ну это прекрасно... для личного спасения.. а как же община-то? :)
Нравится · Ответить · 51 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Надо понимать, что это нормально - гонения, разрушение и т.д.
Нравится · Ответить · 51 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Так мы сейчас гопотетически говорим? В этом смысла нет.
Нравится · Ответить · 51 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Так нормально, но ведь общины-таки не будет :)
Нравится · Ответить · 51 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Чтобы зажечь веру, нужно иметь свидетельства. Непререкаемые. Вдохновляющие. А не скукоту в виде штудий.
Нравится · Ответить · 50 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Если люди держатся друг за друга и за Христа - то община сохранится. А расстояния в совр мире преодолеваются средствами связи. Но это опять - гипотетический разговор. Чисто теоретический. У меня такого опыта нет.

Tapirr Tapiriany Надо решать проблемы по мере их поступления
Нравится · Ответить · 49 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко В том-то и дело, что рассуждаете Вы чисто теоретически :)
Нравится · Ответить · 1 · 49 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany О разрушении общины - да.
Нравится · Ответить · 49 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус Именно так. Шанс. Как в рулетку выиграть. Потому что есть и приходской устав и безапелляционная власть епископа (если он, конечно, не решит запрещать, но и тогда церковный суд не может восстановить в должности, только отменить прещение), есть общее нед...Еще
Нравится · Ответить · 49 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany А работаю я - не теоретически, а практически.

Tapirr Tapiriany Я катехизатор.

Андрей Белоус А мы более-менее знаем принципы взаимоотношений духовенства с начальством и друг-другом. Более-менее на собственной шкуре

Tapirr Tapiriany Андрей Белоус теперь, когда требование оглашения идёт с самого верха - эти обвинения будут отмирать

Александр Шрамко Вы соберете народ, увлечете их неким чем-то новеньким.. Они пойдут за вами. Некая движуха начнется. А если еще и "гонения".. это ж так интересно... Я понимаю... Чем бы дитя не тешилось...
Нравится · Ответить · 47 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Не надо из меня дурачка делать
Нравится · Ответить · 46 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус Tapirr Tapiriany Нет требований. Есть бумажки, которых никто не читает. И формальное "исполнение". "Ты им там расскажи, что надо еще венчаться, а то у нас в храме никто не венчаетя и треб мало"
Нравится · Ответить · 1 · 46 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Гонения пока были (реальные) только на кочетковцев. Что б гнали за катехизацию при Кирилле - я что-то не слышал.
Нравится · Ответить · 45 мин. · Отредактировано
Александр Шрамко
Александр Шрамко Никакого требования не идет. Более того - все прекрасно знают, что скорее получат выговор за отказ в крещении, чем за пустое и формальное. Документы эти создавались для забавки церковной интеллигенции, иммитации, "как будто мы церковь". На самом деле это никому не нужно.
Нравится · Ответить · 44 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Tapirr Tapiriany Я б точно к Вам на катехизацию не пошел и другим бы не советовал.
Нравится · Ответить · 42 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany А почему? Потому что я считаю, что надо на литургию ходить?
Нравится · Ответить · 41 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Или по какой-то другой причине? Скажите, мне интересно.
Нравится · Ответить · 40 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус Или вот. Недавно таксист венчался, который маму мою постоянно возит. С ним провели беседу перед венчанием. Что надо купить свечки, иконы, сделать венки из травы и купить бутылку кагора. Все. В отчет занесено, беседа проведена!
Нравится · Ответить · 40 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Андрей Белоус Так ЭТО я и называю - формалисты и саботажники. А я рассказываю обо всей Священной истории. О Христе и об Искуплении. А не про кагор.
Нравится · Ответить · 39 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Tapirr Tapiriany Потому что Вы живете в иллюзиях и других туда тащите.
Нравится · Ответить · 38 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус Tapirr Tapiriany Верю! Только возвращаемся назад. "Формалистов и саботажников" у нас 99,9%.
Не нравится · Ответить · 1 · 37 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Да, 99 процентов. Я разве спорю?
Нравится · Ответить · 37 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус И условия у нас благоприятствуют именно им.
Нравится · Ответить · 36 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Да, и что теперь - не делать то, что просит Христос?
Нравится · Ответить · 35 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Вам нужно узнать что-такое любовь: познакомьтесь с девушкой, ходите на свидания (регулярно, не отлынивая!), дарите цветочки.
Нравится · Ответить · 35 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Александр Шрамко А что из перечисленного мною иллюзия? " в комплексе - 1. Писание 2. Молитва, 3. Таинство 4 Общинная жизнь. А самое главное - личная вера."
Нравится · Ответить · 34 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Tapirr Tapiriany Да общий фон.
Нравится · Ответить · 33 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Да, с девушкой именно так. Есть определённый алгоритм. Если ему не следовать - фиаско.
Нравится · Ответить · 33 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Общий фон - это непонятно. Я и сам циник. И знаю - что почём. Но я ещё и Христу верю.
Нравится · Ответить · 33 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Ну вот видите. У вас даже здесь бюрократия и ничего больше.
Нравится · Ответить · 32 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Но есть цель! Если не любишь - не будешь следовать алгоритму. А если не любишь Христа - и в церковь не пойдёшь.
Нравится · Ответить · 31 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Вам не кажется, что при таком подходе либо девушку возненавидишь и придешь к выводу, что никакой любви не существует, либо привыкнешь и будешь считать, что это и есть любовь?
Нравится · Ответить · 31 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Я не считаю что проповедь Евангелия - это "бюрократия"
Нравится · Ответить · 30 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Я пока не пришёл к такому выводу.
Нравится · Ответить · 30 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Нет. Ест любовь. А есть - средства её реализации. Не ХОДИТЬ на свидания - это будет "любовь в душе". Как не ходить на Евангельскую группу и к обедне - это "Бог в душе".
Нравится · Ответить · 28 мин. · Отредактировано
Александр Шрамко
Александр Шрамко Когда я был влюблен, не думал об алгоритме почему-то. :) Наоборот, хотелось плюнуть на все правила. На свидания шел не потому, что НАДО ХОДИТЬ, а потому, что не мог без этого. Цветочки тоже дарил, потому что хотел подарить счастье и самому быть счастливым.
Нравится · Ответить · 1 · 28 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany "Надо сидеть дома и тихо любить. Цветочки дарить - это всё бюрократия"
Нравится · Ответить · 28 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Так вот настоящий катехизатор (благовестник в терминологии НЗ) - это тот, кто хочет поделиться с другими Христом.
Нравится · Ответить · 27 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко А может у Вас есть просто догма. И любимую догму все рвутся насаждать. Как веганы или гербалайфисты :)
Нравится · Ответить · 25 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany --- не думал об алгоритме почему-то.---- Те, кто, не думая, пытаются что-то делать - часто не достигают успеха. Думать не плохо бы всегда.

Александр Шрамко И еще мне интересно... Почему Вы решили, что Христос непременно в церкви? то есть в некоем храме почивает? И считаете, что ходящие в храм общаются со Христом, а неходящие ну никак?


Tapirr Tapiriany НеТ. если, конечно, она УЖЕ в вас влюблена - то это не к чему. Всё само получится. /// И если человек УЖЕ верит в Христа - то тоже никакой катехизации не надо. /// Но в противном случае - придётся крепко подумать, и много поработать.

Tapirr Tapiriany А Вы пропустили мой комент про "собираться по квартирам"? Я разве храм абсолютизирую?

Андрей Белоус Александр Шрамко Это элементарно. На престоле стоят Дары, которые есть тело и кровь Христа, следовательно, Он сам. Следовательно, Он там своим телом и своей кровью.

Tapirr Tapiriany Церковь - это двое или трое. Но они должны собраться. НОГАМИ прийти.

Tapirr Tapiriany Изначальная форма существования христианства - это община (двое или трое). Да, это догма, но я 1. вывел её из евангелия. 2. Двадцать лет шёл к пониманию этого. Раньше ни о чём таком не думал.
Нравится · Ответить · 19 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Андрей Белоус Надо же... Вы не шутите? А как насчет "Тогда если кто-нибудь скажет вам: вот, здесь или там — Христос, — не верьте."
Нравится · Ответить · 19 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Изначальная - и единственно правильная (исключения - типа Марии Египетской - подтверждают правило)
Нравится · Ответить · 18 мин. · Отредактировано
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Это сказано про ЛЖЕ-Христов.
Нравится · Ответить · 18 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус Я шучу. Отчасти. Хотя, каждая часть этого утверждения является истиной. Просто в православной традиции его нет целиком. Потому оно и кажется дикой шуткой. А скажи я это католику, реакция была бы "тоже мне, Америку открыл"
Нравится · Ответить · 17 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Христос - это Его Тело. Его Тело - это Церковь. Церковь - это община. Двое или трое. (А на Престоле - это уже следствие)
Нравится · Ответить · 17 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Андрей Белоус Да, это более католическое, нежели наше.
Нравится · Ответить · 16 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Так наши храмы и полны ЛЖЕ-Христов и лжехристианства. Вы хотите построить дом на этом песке?
Нравится · Ответить · 16 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Католики преувеличили это дело.
Нравится · Ответить · 15 мин. · Отредактировано
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Я про храм ничего не говорил."Храм Божий - вы"
Нравится · Ответить · 16 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Чего католики, у нас тоже так говорят.
Нравится · Ответить · 15 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Лже-Христов? Виссарион, Мария Деви Христос?
Нравится · Ответить · 15 мин. · Отредактировано
Андрей Белоус
Андрей Белоус Наши храмы полны книжников и фарисеев, которые расселись на седалище Христа. А у Вас так говорят из-за соседства, в Сибири такого нет
Нравится · Ответить · 15 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Хорошо. Не храмы, но приходы.. или даже общины.
Нравится · Ответить · 15 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус В общем-то случай с Чекрыгиным меня еще раз убедил, что для безумия. самоуверенности и гуруизма не нужны какие-то организованные формы. Вернее, любые формы подойдут, как и их отсутствие.
Нравится · Ответить · 13 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Ну.. я в основном не по высказываниям наших попов сужу, а тому, как в книжках учат.. написанных больше в Москве или поблизости :)
Нравится · Ответить · 13 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус Те книжки писали по книжкам выпускников Киевской коллегии. Все эти "Новые скрижали". На практике в ПЦ это вообще не сознается.
Нравится · Ответить · 13 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Может и не нужны, но если б ему еще и форму... :) Может и спасает то, что это все виртуально :)
Нравится · Ответить · 12 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Андрей Белоус ---Все эти "Новые скрижали". На практике в ПЦ это вообще не сознается.---- это Вы о чём? Что не сознаётся?
Нравится · Ответить · 12 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус Присутствие Христа в дарах вне контекста литургии.
Нравится · Ответить · 11 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany А литургия возможна ТОЛЬКО в контексте общины.
Нравится · Ответить · 11 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Только как общее дело.
Нравится · Ответить · 10 мин. · Отредактировано
Андрей Белоус
Андрей Белоус Это да. Давно уже шутил, что нашу "обедню" нужно мессой называть, а не литургией
Нравится · Ответить · 10 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Если я не знаком с людьми в храме - для меня она теряет смысл.
Нравится · Ответить · 10 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко И вообще... не преувеличивайте католического влияния у нас... Все-таки доминирует православие, и можно жить, "не замечая" никакого католичества, и даже если захотеть что-то о нем узнать, надо сильно постараться еще. Но как правило, никого и не тянет.
Нравится · Ответить · 10 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Это всё нюансы. Церковь, по сути, одна.
Нравится · Ответить · 9 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус "Только наместнику не говорите"
Не нравится · Ответить · 1 · 9 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Хорошо, не выдам
Нравится · Ответить · 9 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Андрей Белоус То есть Литургию ПД тоже считаете вредным католическим поветрием?
Нравится · Ответить · 8 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус Ну, у нас и так все открыто записано, так что
Нравится · Ответить · 8 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус Нет. Я считаю, что евхаристическое богослужение восточного обряда (с закрытыми вратами, без гласного чтения молитв, на не вполне понятном языке) филологически правильнее называть не литургией, а мессой.
Нравится · Ответить · 7 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Хоть горшком назовите. Надо просто врата открыть, и читать вслух.
Нравится · Ответить · 6 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус И на русском. Тогда да.
Нравится · Ответить · 6 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Если народ знает отлично текст - то можно и на славянском.
Нравится · Ответить · 6 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Вы не ответили насчет Литургии Преждеосвященных Даров. Как там насчет контекста?
Нравится · Ответить · 5 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany А кто научит знать этот текст? Для этого пресловутая катехизация и нужна.
Нравится · Ответить · 5 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус Соответственно, месса "нового обряда" это именно литургия. Филологически же. Но вот "литургия часов" не литургия не разу у них.
Нравится · Ответить · 4 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Александр Шрамко Вы как-то написали, что "Церкви нет". Если её нет - то Вы правы. Звать в неё никого не надо.
Нравится · Ответить · 3 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус Преждеосвященная все-таки это не обряд поклонения дарам, а как бы воспроизведение литургии в тот день, когда литургия не служится. Но это сейчас. Вообще же это просто причащение на вечерне, которое обросло обрядами из полной литургии и великопостного богослужения.
Нравится · Ответить · 2 мин.
Александр Шрамко
Александр Шрамко Но там все строится не на воспроизведении литургии, а на адорации - нарочитом поклонении Дарам.
Нравится · Ответить · Только что
Андрей Белоус
Андрей Белоус Там это где? У католиков - да. В преждеосвященной - нет. Это поздние добавления.
Нравится · Ответить · Только что
Александр Шрамко
Александр Шрамко Tapirr Tapiriany Да, "Церкви нет". В том смысле, в каком у Ницше "Бог умер".


__


Александр Шрамко Поздние или ранние, но это практика нашей церкви:)
Нравится · Ответить · 1 мин.
Андрей Белоус
Андрей Белоус Да. Но опять же я не видел, чтобы священники сосредотачивались на этом (ну, кроме "западэнцев"), то есть практика есть, но осознания ее нет.
Нравится · Ответить · Только что
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Ницше соврал. Так что и насчёт Церкви -- тоже ложь. (по моему мнению, на сегодняшний день. Впрочем, посмотрим. Ещё не вечер)
tapirr: (kvadratizm)
пишет [livejournal.com profile] alexander_nv в Критика церкви.



Почему в церкви все за деньги?! Почему попы ездят на «крутых тачках»?! Все чаще и чаще слышишь подобную критику в адрес церкви. Вообще, в нормальном обществе критика общественных институтов, каковым со светских позиций является и церковь, вещь важная и нужная. Но есть разного рода критика, есть критика за и критика против. То есть, критиковать можно с целью что-то поменять к лучшему, когда человек искренне переживает или возмущается происходящим, и есть критика просто ради критики, из-за враждебного отношения к тому или иному явлению в силу тех или иных причин. Первый вид критики подразумевает ответственность за критикуемый объект, какое-то сочувствие, второй же носит чисто деструктивный характер, часто имеет своей целью просто разрушить.

К сожалению, критика в адрес церкви в последнее время, как мне видится, носит такой вот деструктивный характер, я бы сказал антицерковный. Недавно в Интернете широкую огласку получил случай во время встречи митрополита самарского и сызранского со студентами, где одна из студенток предъявила традиционную претензию: почему в церкви все за деньги и почему митрополит приехал на «крутой тачке». В сети девушка получила широкую поддержку и сочувствие от многих недовольных церковью.

Read more... )

Хотите на приходе священника, который полностью выполняет свой священнический долг? Я убежден на все 100%, что такой священник вызовет в тридцать раз больше критики, чем какой-нибудь нерадивый клирик на дорогой машине. Проверено опытом! Он не будет НИЧЕГО делать за деньги! Например, крестить, венчать. Он просто будет просить вас пройти катехиазцию, то есть научение, стать по-настоящему ответственным верующим, живущим по Евангелию. Такой священник может отказать вам в требе потому, что видит, что вы человек неверующий, не желаете менять свою жизнь и жить по Евангелию. Таких примеров много. Люди начинают жутко возмущаться: освятите мне машину, покрестите ребенка! У меня нет времени ходить на встречи, читать Евангелие! О чем вы говорите!

Знакомый священник рассказывал, что очень часто после собеседования с человеком, хотящим креститься, выясняется, что он просто неверующий! Оказывается большинство людей, которые приходят в церковь, по сути, оказываются людьми неверующими. Они приходят по разным мотивам: суеверия, традиция, давление родственников. Но священник, который хочет исполнять свой священнический долг как положено, будет для таких людей огромной проблемой. Этот знакомый батюшка рассказывал, что на него ругались, жаловались, люди жутко возмущались: ты священник, давай крести, освящай, вера у меня в душе, и вообще это не твое дело, как я верю, и нет у меня времени ходить каждое воскресение в храм!

Поэтому притязательной публике тут не угодишь. Все-равно будет не в масть. Хоть так, хоть так. И многие те, кто ругал церковь за то, что там продают свечки и берут деньги за крещение, будут возмущаться и еще больше ее ругать, когда им откажут в крещении без предварительной подготовки и на том основании, что они не верят в Бога и не хотят убирать из жизни то, что не совместимо с христианством. А представляете, что будет, если священник не будет освящать на Пасху куличи тех людей, кто не является постоянным прихожанином или, как минимум, не держал пост и не отслужил пасхальную литургию? А если на крещении священник не будет раздавать крещенскую воду людям, не являющимся практикующими христианами? А если священник мамочке, принёсший ребенка на причастие, откажет в причастии ребенка, на том основании, что мама не исповедуется и не причащается?

Так что ситуация, когда в церкви нужно платить за требы, на самом деле связана не только с духовенством, но и с самими людьми. Людей это устраивает! Большинство! Вина духовенства в том, что они как-то зачастую не пытаются изменить ситуацию и идут на поводу у «клиента». Но уверяю вас, большинству населения нравятся рыночные отношения в церкви. Это гораздо легче, чем менять жизнь.

Если же кто-то действительно хочет поменять ситуацию в церкви, то для этого есть только один действенный способ – самому становиться деятельным христианином. Другого способа нет. Становится священниками и делать то, что должны делать настоящие священники. Церковь в нашей стране – это люди, и она будет такой, как ее мы сделаем сами."

**

tapirr: Но есть важное уточнение.
Плата может взиматься за свечи или за "записки" (фактически, за просфору. Не за молитву. Молитва не может продаваться.).

Продажа Таинств - есть торговля Духом Святым, т.е. хула на духа Святого.
Служение просто иному богу - языческому богу Маммоне.

Если в каком-либо храме Таинства продают за деньги - бегите оттуда.
Этот храм - не христианский.
tapirr: (kvadratizm)
Диакон [livejournal.com profile] andrej_belous сообщает:

"Для принятия крещения необходимо проходить оглашение в течение года - с сентября до Пасхи.

Для совершения таинства Крещения над ребенком родителям необходимо пройти подготовительные беседы в течение месяца.

Для совершения таинства венчания необходимо пройти подготовительные беседы в течение трех месяцев".


Это такое объявление на дверях кафедрального собора. Кафедрального собора в Иркутске.

**

Ну, наконец-то!
Пусть эта необходимая реформа начинается с окраин, с Иркутска, например. Но хоть откуда бы началась.
(Кстати, и сроки совершенно правильные. Я бы правда и детей крестил после более долгой подготовки, хотя бы 3 месяца... Но уж ладно)

**

Святейший Патриарх действует совершенно правильно.
Я писал на смежную тему (связанную), но повторю ещё раз.

Да, богослужение надо переводить на современный русский.
Но начинать надо с кафедральных соборов (вот как с катехизацией в Иркутстке).
Если Святейший попросит, неужели архиереи смогут отказать?

Итак, если (для начала) в пяти - десяти кафедральных соборах начнут читать Апостол, Евангелие, Паремии (чтения из ВЗ) и что-нибудь ещё (скажем, канон) по русски - процесс пойдёт.
tapirr: (kvadratizm)
2

Спасибо отцу [livejournal.com profile] andrej_belous, дал ссылку, повеселил.
Но это по форме.
А по содержанию...

Я с аббатусом-Моздоком полностью согласен в данном вопросе
(при том, что продолжаю считать его не только хамом, но человеком больным.
Но и больной человек может быть в чём-то прав.)
(А то меня сейчас [livejournal.com profile] thomas_cranmer начнёт обличать, как когда я прошлый раз аббатуса процитировал сочувственно по вопросу необходимости перевода службы на русский язык)

Источник


1. И это быдло ведь окрестят современные Иуды (Пасха 2015)

Сколько всего было сказано об оглашении как об обязательном условии Крещения, а воз и ныне там. Приемники Иуды в апостольском служении и сегодня все измеряют не духовными плодами, а практическими «результатами» «на карман», совершая величайшее Таинство Крещения над людьми, которые не просто не могут, но сами не желают реально быть христианами. Вот один такой кадр заявился ко мне …на Пасху в 2015. Стою я коло своего двора, с кем-то беседую, как подваливает шатающийся и смердящий алкоголем местный житель. «Слышь, я, блядь, в натуре, давно, наххх, хотел похреститься, ты меня похрестишь? А то я, п…ц, блядь, поки буду, нах, нехрещен?». – «Ну, приходи, как протрезвеешь, в храм, побудь на службе, поговорим». – «Нееее, ты меня не грузи, бля, мне это все пох.й, я просто хочу охреститься, и шоб без вопросов и проблем. Похрестишь?». – «Ты Евангелие читал хоть раз в жизни. Кто такой Христос хоть понятие имеешь»? – «Да мне твое Евангелие пох…й, нахххй оно мне нужно, нах ничо знать не хочу, що мне до твоего Христоса, я просто хочу похреститься, шоб быть, як мои батьки – похрещенным». – «Если у тебя такое отношение ко Христу и к Евангелию, как я могу тебя крестить»? – Дальше он пошел от меня, долго матерясь. Мне, конечно, могут задать вопрос: «Зачем я стал разговаривать на эту тему с пьяным»? Так в том то и дело, что то, что у пьяного на языке – у трезвого на уме. И когда этот ублюдок заявится к нашему благочинному, он (мой собеседник) будет, конечно, трезв, и отвечать он будет уже не в таком стиле. И благочинный (этот современный Иуда в рясе) сходу окрестит этого ублюдка. Куда катится Церковь? Возьмет ли Христос метлу, чтобы очистить Свой Дом от этого хлама???

2. О катехизации : В том то и дело, что в наших условиях локально ею заниматься невозможно. Народец наш – с совдеповскими мозгами: все смотрят «как другие делают», а потому когда один священник начинает выставлять даже самые законные требования, на него смотрят как на белую ворону, от него бегут к тем, кто за пять копеек готов исполнить любую прихоть захожанина! Чтобы народ понял, что катехизация – не причуда просяновского настоятеля, а важный аспект церковной жизни, необходимо, чтобы ее программа, условия и время было прописано официальным решением как минимум епархиальной власти. То же самое с кулично-яичной проституцией: если всем священникам будет просто строго-настрого предписано делать разъяснения, что куличи не какая-то святыня, а просто-напросто благословение разговеться после поста, то и не будет сих «ярмарок» вокруг храма в пасхальную ночь и не будет у священников испоганенного пасхального дня: когда, вместо того, чтобы читать Слово Божье, иерей вынужден сидеть и «обслуживать» то быдло, которое завалится к обеду или после обеда «посвятить кулич»! Ведь это быдло ни к Церкви, ни к богослужению не имеет отношения! Поймите, что критикуемая мною практика – это антимиссия, потому как она не позволяет людям, которые из года в год раз в год заявляются «посвятить яйца» задуматься над неправотой их псевдо-религиозного поведения: Они пришли, священники «выполнили требу», и пошли с ложным чувством «выполненного религиозного долга». Но если им всюду (!!!) будут отказывать в этом (предварительно оповестив об этом через СМИ, где будет дано разъяснения касательно пасхальной пищи), то этому народцу, по крайней мере, придется задуматься над своей «религиозностью».

Ну а теперь Вы, что называется «положа руку на сердце», скажите: Это нормально, когда крестят человека, который говорит, что Иисус и Будда примерно одно и тоже и что он (принимающий крещение) принимает крещение только потому что он «украинец и должен быть крещен»? Это нормально, когда крещенный благочинным нашего р-на человек говорит: «Я не причащался ни разу и не буду ложки облизывать, фу…»? Это нормально, когда благочинный наш о. Григорий Акименко крестит «скороговоркой» человека, который заявляет, что «отрекаться от сатаны не станет, потому что не хочет с ним ссориться»? Т.е. у меня он отказался отрекаться от сатаны, Григорий его покрестил. Я спросил у покрещенного: как же ты от сатаны то отрекся?, на что получил ответ: «Григорий меня об этом не спрашивал» (Григорий крестит скороговоркой и сам отвечает все вместо крестящихся, так что не мудрено, что сей кадр даже не знал, что он, оказывается, еще и от сатаны отрекся)… Это все нормально – скажите мне??? КОГДА ВСЕМУ ЭТОМУ БЕПРЕДЕЛУ БУДЕТ ПОЛОЖЕН КОНЕЦ?



3. Мои принципы несовместимы с принципами этой «проституции» (простите, это не ругань, а обозначение того, чем мы сейчас занимаемся, причем, даже на сакраментальном уровне: Крещение – фактически брак с Богом – «продается по установленной таксе» для лиц, которые не собираются вступать «в серьезные отношения» с Церковью, а пришли так, «поразвлечься» с Невестой Христа, ради спортивно-культурного интереса). Да разве меня с моими принципами кто-то потерпит «на высоком месте»? Мы – прогнили до мозга костей своих, гниет вся структура, а Вы мне про какие-то детали из этикета рассказываете!!!
tapirr: (kvadratizm)
1911032_10202340755294403_2113325649_o

Илья Аронович Забежинский пишет:

"Интересная картина получается.
У меня две крестницы и два крестника.
Ирина, Ксения, Феодор и Георгий.
23, 21, 13 и 3 года от роду.
Ни к кому не навязывался. Всякий раз родители сами просили. В последнем случае даже настаивали – не удалось отбиться.

И вот вам результат.

Значит, старшая никогда не причащалась. Утверждает, что она кришнаитка.

Вторая – уже молодая мать, которую мне однажды только, в девчачьем возрасте, удалось привести к причастию.

Третьего, пока он во младенчестве проживал в Санкт-Петербурге, удавалось лет, наверное, до двух вместе с его родителями время от времени вытаскивать к причастию. Сейчас ему тринадцать, и он, имея в запасе далекого-далекого прадедушку еврея по папиной линии, возомнил себя чистокровным евреем. И причем позиционирует себя, как правоверный иудей. Недавно Бар-Мицву прошел, не где-нибудь, а возле Стены Плача. Куда смотрят, елки, наши еврейские законники? Разве можно такому гойскому трефному отроку устраивать Бар-Мицву да еще и в святом кошерном месте?

Четвертый – маленький еще, но после крещения к причастию его родители тоже не водили ни разу.

И вот спрашивается в задачнике, на кой в современном мире нужен институт восприемников? А? У них какие есть рычаги воздействия на родителей? Никаких.

Ну и уже личное, мое, от сердца. В общем, если кому надо покрестить ребеночка с соответствующей антицерковной перспективой – обращайтесь."

**

У меня аналогичный (отрицательный) опыт, и аналогичные размышления и выводы.
Абсолютно бессмысленный на сегодня институт - крёстный у младенцев.

Вот для сознательно-крещающихся взрослых он нужен, да.

**

Есть ещё более важная тема -
 в том, что крестить детей неверующих родителей нельзя.

Но и верующим и неверующим родителям крёстные для детей не нужны.

tapirr: (kvadratizm)
В продолжение этой темы, [livejournal.com profile] ereignis написал более развёрнуто тут:  Про ереси. Там и обсуждение имеется.

С некоторой частью сказанного здесь я согласен. Особо важные выражения выделил жирным.

То, с чем несогласен, обсуждается таv в каментах, и здесь привожу это под тестом ereignis`a.


134194.b

Текст ereignis: "В связи с публикацией постановления СББК (всё же присланным частным письмом? Официальной публикации не было?- tapirr) против А. И. Осипова и кратким обсуждением его у dаnuvius'a, где я высказался в целом в поддержку Осипова и против решения комиссии, считаю необходимым разъяснить свою позицию более подробно.

AMDG

Все написанное ниже является только и исключительно моим личным мнением, за которое только и исключительно я несу полную ответственность перед Богом и людьми

Общие соображения:

1. В христианском учении могут и должны быть вопросы, не подвергаемые догматизации, по которым допустима свободная богословская дискуссия, в рамках которой могут сосуществовать разные концепции и мнения, в том числе и противоположные.

2. Попытки догматизации максимального числа богословских вопросов, в том числе допускающих разномыслие, приводят к потере мира и христианской любви, к разделениям между христианами, к гонениям на инакомыслящих, поэтому они должны быть признаны не соответствующими духу христианства.

По п. 1, О всеобщем спасении (апокатастасисе).

3. Учение об всеобщем спасении является истинным христианским учением.

4. Богословское основание этого учения - фундаментальное религиозное представление о благости Бога, имеющей абсолютное значение, по сравнению со справедливостью Бога, имеющей только относительное значение.

5. Историческое основание этого учения - любовь Бога к человеку, явленная в истории человечества, а именно то, что многократно в отношении к человеку Бог поступал не по справедливости, а по благости, что позволяет считать, что Он и впредь будет поступать так.

6. Лишь с опорой на учение о всеобщем спасении может быть построена убедительная христианская теодицея и дан ответ на вопрос о значении существования в мире зла. Все другие теодицеи неубедительны и приводят к отвержению представления о благости Бога.

7. Учение о всеобщем спасении было полно и убедительно изложено свт. Григорием Нисским, показавшим как его принципиальное богословское значение, так и согласованность его со Священным Писанием.

По п. 2, О восприятии Христом греха.Read more... )

По п. 3, Об искуплении
Read more... )


По п. 4, О Евхаристии.
Read more... )


По п. 5, О Крещении младенцев.
Read more... )

**

Итак, обсуждение:

[livejournal.com profile] tapirr

По п. 4 , о Евхаристии.

Я к похожим выводам пришёл в ходе собственных размышлений, изучения, и жизни в Церкви. (Осипова никогда в жизни не слушал и не читал).

И согласен почти во всём, что Вы написали в этом разделе.
Но обращает на себя внимание вот что:

"""22. Средоточием христианского учения о Евхаристии с апостольских времен является представление о реальном приобщении верующих Христу, который реально присутствует в вспоминающей о совершенном Им спасении и воздающей благодарение общине христиан"""

Именно так. Реальное приобщение.
Реально присутствует. Полностью согласен.

Но тогда не может быть истинным:

"""Однако реальное присутствие Христа не должно быть материальным, и не является таковым."""

Если Он присутствует реально, а не вооброжаемо, и не "символически", то Он присутствует живой, воскресший, с духом, душой и телом (Он не развоплощался).
Следовательно, Его присутствие и духовно и материально.

(И в хлебе и в общине:

"Ниспошли Духа Твоего Святага на НЫ и на предлежащие Дары сия"

("на нас" во-первых, но и "на Дары", хоть и во вторых)

[livejournal.com profile] ereignis:

Материальное тело Христово с душой и духом после воскресения было локально ограничено, видимо и осязаемо, как мы знаем из Писания, и у нас нет оснований считать, что оно перестало быть таковым.

Поскольку в таком виде Христос в Евхаристии не присутствует, остается предположить либо некий способ чудесного присутствия, либо признать, что Он присутствует духовно, таинственным единым благодатным действием Св. Троицы, которое вполне реально, а евхаристические Хлеб и Вино указывают на Его материальные Тело и Кровь, локально пребывающие на небесах. Я придерживаюсь второй точки зрения, однако допускаю и возможность первого объяснения. В отличие от пресуществления оно не магично, а потому и богословски допустимо. Об этом я, собственно, и сказал в следующем п. 24, но без подробностей.

[livejournal.com profile] tapirr

----Материальное тело Христово с духом, душой и телом после воскресения было локально ограничено, видимо и осязаемо,-----

Более точно будет сказать, что оно было таким ДО Воскресения.

А после воскресения начинается какой-то новый процесс ("Не прикасайся ко Мне, я ещё не восшёл к Отцу"). Причём именно процесс, а не одномоментное изменение состояния. Завершение этого процесса - Вознесение.

Уже сразу после Воскресения Он начинает "быть во Славе". Уже начинает отходить от ограниченности состояния, которое было до Распятия ("локально ограничено, видимо и осязаемо").

Так, в какие-то моменты после Воскресения Он невидим, в какие-то - меняется, в какие-проявляет необычные свойства (проходит сквозь стены). При этом материальность - сохраняется. Но это - иная материальность.

-----как мы знаем из Писания, и у нас нет оснований считать, что оно перестало быть таковым.-----

Есть основания считать. Оно перестало быть таковым.
Момент Вознесения - это вот что: "воссел одесную Отца". Это значит - быть там, где Бог . Бог не на облаке сидит на троне (и у Него нет "правой руки"), как мы понимаем, а пребывает везде.

Если вознесшийся Сын теперь пребывает там, где Бог , значит, и Он теперь пребывает везде. Поскольку Он не развоплощался, т.е. не сделался снова бестелесным, то Он пребывает ВЕЗДЕ Воскресшим телом, душой и духом.

Он теперь (продолжая быть в Теле) не ограничен пространством, как было в период, когда Он ограничил Сам Себя (и в всемогуществе, и во всеведении, и в вездесущности тоже) - т.е. во время Своей земной жизни.

Только пребывая везде, Он может выполнить то, что обещал: "Где двое или трое соберутся во имя Мое, та Я посреди них". И в Евхаристии воплощается это его невидимое, но РЕАЛЬНОЕ присутствие и в Дарах, и в общине как Теле Христовом.

Из Ваших 2 пп, это, видимо, первый. Только он соответствует ортодоксальной доктрине (и православной и католической), которую отбросить было бы странно.

[livejournal.com profile] ereignis

Пребывание Христа по человеческой природе везде - это вообще то доктрина Лютера,Read more... )

За комментарием по этому поводу я обратился к игумену Петру (Мещеринову).

Read more... )

Пётр Мещеринов: "Чтобы рассуждать на эти темы, нужно точно знать свойства Богочеловека после Его вознесения... а как мы это можем знать? Это, на мой взгляд, вот именно что вопрос веры. "Я с вами во все дни до скончания века" - это обетование Христа, факт. А "как" он осуществляется "технически" - ну откуда же нам знать? И пребывает Он с нами, в общине, в Дарах, в молитве и проч. в силу Своего изволения, а не в силу чего-то такого, что "автоматически" наступило после Его неразвоплощённого вознесения.

Я поэтому всерьёз говорю, что я не богословский человек - в том смысле, что не могу отвечать на вопрос "как".

Вопрос "что" уясняется для меня на основе сопоставления практики со Св. Писанием и общим учением Церкви, а вопрос "как" меня даже не очень и трогает, потому что "мы ходим верою, а не видением"."



**

Френды и читатели, было бы интересно ваше мнение

tapirr: (кр. крест)


Сегодня праздник -

не только день памяти святого митрополита Филиппа,убитого по приказу нечестивого царя Ивана Грозного,

но и день рождения убитого за проповедь веры во Христа протоиерея Александра Меня.


21 января 2016 г. в 18-30 в Библиотеке иностранной литературы (ул. Николо-Ямская, д. 1. метро «Таганская») состоялся вечер памяти о. Александра Меня, посвященный дню его рождения (22 января 1935 г.).


Программа мероприятий 22 января 2016 года

10:00 Божественная Литургия в Сергиевском храме

13:00 Открытие выставки «Ко Дню рождения протоиерея Александра Меня»

13:30 Презентация книги протоиерея Димитрия Предеина «Протоиерей Александр Мень как выдающийся православный катехизатор и миссионер второй половины XX века»

Автор

Протоиерей Димитрий Предеин, преподаватель Одесской духовной семинарии, магистр богословия

16:00 Концерт с участием Елены Камбуровой, Сергея Юрского и Александра Вершинина

Read more... )

Вход свободный, однако на концерт необходимо забронировать место по телефону 8 (496) 545-75-75 или через сервис электронных билетов dubrava.timepad.ru.




tapirr: (kvadratizm)
пишет [livejournal.com profile] presviter_ds в Давно уже собирался написать об этомRead more... )


Я эту тоску более чем понимаю. Каждый раз, когда, будучи клириком (то есть не настоятелем, а подчиненным священником - сначала в райцентре под Курском, потом в одном из липецких храмов), крестил детей с явно невоцерковленными родителями и крестными - шел против своей совести.

Детей в тех семьях, где никто из родителей не является постоянным прихожанином какого-либо храма, и, соответственно, никто не будет воспитывать ребенка в вере, крестить нельзя. Странно, когда спорят - обязательно или необязательно крестить. Не "необязательно", а именно нельзя. То же и со взрослыми, которые еще не поняли, что это такое и зачем оно им нужно, которые не собираются что-либо менять в своей жизни.

Не вижу смысла обсуждать, правильно или неправильно это было в советское время, правильно или неправильно крестили меня самого. Что было, того нет. И тому как уже четверть века.

Да, и из этого "нельзя" могут быть исключения. Когда человек в реанимации, например - неважно, ребенок или взрослый. Или когда парень перед армией решил креститься. Как успею, так и объясню смысл христианской веры, принимает - и вперёд. Могут быть еще какие-то случаи особые, когда можно сделать скидку на обстоятельства, и понадеяться, что Господь потом приведет человека к христианской жизни. Если этот человек выживет. Но не стоит в повседневности регулярно поручать Богу нарушение человеческой воли - мол, мы тут покрестим, а Ты Сам, Господи, просвети этих пофигистов, которые сейчас про Тебя слышать не хотят, потому что у них уже закуска стынет и водка греется, приготовленные дабы крестины отметить.

Возражение, которое слышал чаще всего  - чем, мол, ребенок виноват, что у него родители и "крестные" неверующие? Не виноват совсем. Так его никто и не обвиняет и не наказывает. У меня есть некрещеные друзья и знакомые - вовсе они себя не чувствуют наказанными.

Вдруг умрет некрещеным? А вдруг умрет крещеным, но отказавшимся от Христа - кто сказал, что это будет лучше? Относительно умерших некрещеными во младенчестве есть разные мнения у отцов. Относительно тех, кто сознательно отвергает Бога, кажется, мнения не расходятся. Так что даже с позиции меньшего риска лучше не крестить тех, у кого мало шансов сразу после крещения расти среди прихожан.

Став настоятелем, у себя на приходе я установил такую практику. Дата крещения ребенка назначается только после беседы с крестными и кем-то (хотя бы одним) из родителей. "Таксы" за крещение нет. Делают пожертвование - не отказываемся, но не намекаем, если не предлагают, и не определяем даже "рекомендуемого" размера, если спрашивают, "сколько". Если оно добровольное, то уж чтобы по-настоящему добровольное. Дальше. Если хотя бы кто-то из родителей ходит в храм, и собирается воспитывать в вере ребенка, и хотя бы один из крестных причащается (желательно, чтобы это был восприемник того же пола, что и ребенок) - проводим беседу, в которой восполняются возможные пробелы в необходимых "азах", и крестим. Как вариант - с одним крестным, если у второго "бог в душе". Если все "по нулям", мы не против беседовать, объяснять сколько угодно, подарим Евангелие, поможем подготовиться к первой исповеди, если захотят - но с крещением ребенка порекомендуем погодить, пока желающие его крестить не окрепнут в качестве прихожан. Если надо "только покрестить", а все остальное "как-нибудь потом" - извините, это не к нам. Конечно, они пойдут в какой-нибудь храм, где всё быстро, без лишних вопросов и по твердой таксе, но они будут знать, что делают. По крайней мере, совершаемое попрание таинства будет не на моей совести, а его заказчики имеют свою волю, которую я у них не отнимаю. "Я прокукарекал, а там хоть не рассветай."

А по поводу слов о.Димитрия Смирнова - пусть, мол, хоть денег заплатят... Жаль, что нельзя открыть этакий филиал церкви для обслуживания ритуальных потребностей религиозно индифферентного населения. Чтобы туда заходили свечки поставить, карму улучшить. Чтобы крестили там по установленной таксе "во имя бога-в-душе, и чтобы какая-то сила этого ребенка хранила, аминь". От сглазов всяких, например. И что-нибудь сладенькое с ложки давать перед 1 сентября, чтобы учился на пятерки. Только не Тело Христово, разумеется. А уж когда соберется жить со Христом - тогда и крестить в настоящем храме во имя Отца, Сына и Святого Духа."

tapirr: (kvadratizm)


Елена Шумак:

Ещё десять -пятнадцать лет назад наше местное духовенство активно упиралось против создания общин. У нас тогда ещё были иллюзии, что настоящая церковь без общин не существует! Теперь в храмах остались одни бабушки и вопрос, к облегчению, духовенства отпал сам собой. Священникам не неужен лишний головняк, не нужен контроль финансов со стороны общины (это больше всего и сдерживает, хотя община могла бы повысить доход храма, но контроля им не пережить). Не нужны! грамотные прихожане. Наш настоятель, например, воткрытую заявляет: " Нашей Церкви личности не нужны! Наш идеал - бесприкословное послушание!" У настоятелей сегодня слишком конкретные задачи, как бывший бухгалтер храма теперь я это понимаю.

***

Александр Шрамко: В тему как раз вчера слова нашего митрополита в докладе на собрании.Read more... )
Вот тут как должно быть по-нормальному. Епископ, узнав, что священник в его епархии, во внеурочное время, в неоплачиваемое еще Богу служит, людей собирает, тут владыка должен обрадоваться, что среди клира такой вот человек появился и всеми силами ему помогать. Но вместо этого он делает все противоположное!
Но, если Бог с нами, то кто против нас. Так что, в любом случае о.Андрею тут надо только Бога бояться и только на него уповать и на братьев и сестер, которые рядом. Все-таки с другой стороны, это положительный симптом, что священники даже в таких сложных условиях пытаются делать Божье дело. Значит, надежда все-таки есть.

**

Михаил Зеленый Сейчас что-то практически можно делать только "тихой сапой", идти путём "малого доброделания" - что называется "если нас не замечают из-за разницы в размерах и поэтому прощают - очень маленьких, но смелых" Смайлик «smile». Эдакая партизанщина. Ну, значит, надо делать по максимуму на этом уровне, пока другие пути закрыты или во всяком случае малореальны. Тут большим подспорьем может быть интернет - и координироваться можно, и устраивать какие-то просветительские проекты




Михаил Зеленый
Михаил Зеленый А община на уровне прихода может быть только если настоятель ставит такую задачу (в ходе решения которой немалая часть - это защитить общину от неразумных действий вышестоящих). Если это настоятелю удалось, в т.ч. ему удалось так выстроить отношения со священноначалием, чтобы храм хотя бы не трогали - считаю, это самый настоящий подвиг



Александр Музафаров Осмелюсь высказать захожанское мнение - а зачем связывать все это с приходом? Ведь вся приходская жизнь - это сплошь интриги, скандалы, либо формализм и равнодушие. Но никто не запрещает собираться самим, частным порядком, читать Евангелие, разбирать молитвы и т.д. А уж благотворительными и просветительскими делами проще и надежнее заниматься самостоятельно, чем задействуя приход и поневоле подставляя настоятеля и священников. Храм для молитвы, службы и Таинств, а все прочее спокойнее делать отдельно, не беспокоя ни настоятеля, ни церковные власти. Община - дело хорошее, но в нынешних условиях, она вряд ли может существовать именно в приходе.


Виктор Судариков те же , кто обвиняет в пассивности - обвинят в сектантстве.


Александр Музафаров Для начала - о собраниях частным порядком еще узнать надо. А потом - что до их обвинений? От Причастия не отлучат, а запретить читать Евангелие - не смогут, нет таких правил, чтобы запрещать. В том и дело, что мирянин при нашей системе с одной стороны никому не нужен, а с другой - практически неуязвим. За штат и в запрет не отправишь, жалования не лишишь, с прихода не сгонишь.
tapirr: (кр. крест)
maj, czerwiec 2009 016   дуда грач Евхаристия

Что мы знаем об Иисусе?

Далее читать здесь:

http://tapirr.livejournal.com/5116228.html

Перепост очень приветствуется!

tapirr: (Default)


История катехизации в древней церкви
диакон Павел Гаврилюк:

книга целиком: http://azbyka.ru/katehizacija/istorija-katekhizatsii-v-drevnej-tserkvi.shtml

У нас много любителей "святых отцов". Если они не на словах, а на деле чтут отцов, они должны практиковать такую же продолжительную катехизацию, которая осуществлялась в святоотеческий период.
tapirr: (Default)
№ 1

Кассия Сенина:

"Читаю книжицу про осознанность. Из главы "Сам себе враг":

"...исследователи установили, что люди с депрессивными расстройствами при ходьбе наклонялись вперед и сутулились.
И дело не только в том, что сутулость - последствие депрессии. Попробуйте провести эксперимент: сожмите плечи, наклоните голову и посидите так* минуту, а потом прислушайтесь к тому, как вы себя чувствуете. Если вам кажется, что настроение ухудшилось, смените позу и сядьте прямо, не наклоняя шею и голову."

(* Исихасты именно в такой позе молиться советовали, и еще дыхание задерживать для полного щастья.)

Дальше в книге еще много примеров, как тело влияет на душу, а душа, в свою очередь, еще больше влияет на тело в том же направлении, и получается порочный круг. Т.е., напр., у тебя плохое настроение - ты горбишься - горбленье еще больше ухудшает настроение итп.

Лет 10 назад одна мамина подруга сказала маме, что видела меня на улице: "Она идет сгорбившись, глаза в землю, что-то бормочет..." - а я натурально духовную жизнь вела и бормотала молитву, конечно же. И вот до чего доводит эта духовная жизнь, что, хотя теперь-то я вроде как стараюсь быть человеком прямоходящим, еще даже этим летом какой-то слегка поддатый парень на улице стал учить меня, как ходить с хорошей осанкой: "Вас что, девушка, в детстве родители не учили, как правильно голову держать?" Я бы ему могла рассказать, чему меня учили... правда, не в детстве и не родители. Ну, это так, штришок к православной жизни. Вспомнилось.

Главное дело, никто православных неофитов по первости горбиться специально не учит, оно само так выходит - атмосфера так действует. Надо же себя считать плохим и грешным, каяться, поклончики бить... Ну, а потом так и въедается, и очень быстро причем. Согнуть человека легко, а на распрямление потом годы уходят."

**

№ 2



http://igpetr.org/book/zhizn-v-tserkvi/

Жизнь в Церкви

игумена нашего Петра, понимаете, (Мещеринова)
tapirr: (kvadratizm)
Жюли Реше пишет:

"Человек состоит из привычек и может обзавестись практически любой из них. Некоторые привычки он способен вырабатывать сознательно, некоторые же приобретает неосознанно. В основании способности приобретения привычек — свойственная человеку неполноценность и пластичность его природы. Утверждения о сущностной ущербности человека и вытекающая из этого идея, что человек может быть усовершенствован, воспринимаются как таящие угрозу фашизма.

Такое понимание человека действительно лежало в основании теорий, ассоциирующихся с фашистской идеологией. Так, по словам Гелена — одного из мыслителей, симпатизирующих фашизму — человек “специализируется на отсутствии специализации”. Это значит, что человек является крайне изменчивым и хорошо адаптирующимся существом, ведь благодаря отсутствию специализации, он способен специализироваться на чем угодно. Человек не обладает сущностью, которую он обречен реализовывать на протяжении своей жизни, он обладает лишь изменчивостью. Деятельность человека — это приобретение навыков, но человек заранее не знает, какие навыки он должен приобрести, он действует вслепую.

Как результат, человек может выработать даже самые отвратительные привычки. К примеру, Денис Драгунский описывает как приобретали военные привычки немецкие летчики: “Сначала они натурально блевали от ужаса и отвращения к самим себе после бомбежек мирных кварталов. А потом успокаивались. Потом привыкали, втягивались, увлекались. А уж месяца через три, возвращаясь на аэродром после воздушного боя и заметив на земле телегу с крестьянином или ребенка, бредущего с котомкой, не отказывали себе в удовольствии снизиться и поохотиться. Этак из пулемета, на бреющем полете" (Денис Драгунский «Свирепость высшей пробы»).

Мы тешим себя мыслью, что фашистский режим лишил человека естественно свойственной ему человечности, превратив его в чудовище. Но человек не обладает естественной человечностью. Все добродетели, которые мы привычно ассоциируем с человечностью — это комплекс выработанных привычек. Приобретение привычек возможно благодаря тому, что человек изначально неполноценен, у него нет никакого превосходящего его предназначения, но при этом он обладает высокой степенью пластичности. Фашистские зверства — это результат актуализации того же свойства человека, которое было актуализировано и в случае с матерью Терезой, выработавшей привычку омывать ноги обездоленным. Помимо того, что сущностная изменчивость человека является причиной того, что он может стать чудовищем, она также является условием становления всех возможных аспектов человеческой культуры.

Отрицая неполноценность человека и возможность его преобразования под предлогом того, что такое понимание человеческой природы лежало в основании фашистских идеологий и, соответственно, скрывает в себе угрозу фашизма, мы всего лишь уничтожаем заодно и все остальные варианты развития нашей культуры."

**

Кто о чём, а вшивый о бане.
Поэтому я, как всегда, про катехизацию.

Вышеприведённые наблюдения означают (по отношению к ней) одно.

Она не может продолжаться меньшее некоего минимального срока (месяц? три месяца? ту можно спорить. Наверное, оптимально, пол-года).

Потому что нужен определённый, хоть сколько-то продолжительный срок, что бы успела сформироваться привычка (известно, что надо что-то делать от 21 до 40 дней - индивидуально - подряд каждый день, что бы это вошло в привычку).

Так вот, катехизация - это период когда из НЕхристианина мы можем сделать христианина.

И это не что-то трепещущее в сердце (неведомый "Бог в душе). Это (в том числе) ПРИВЫЧКА ходить куда-то еженедельно.

Пока этой привычки не выработается, он (она) христианином не станет, потому что христианин - это член церкви. А в церковь надо ходить.

и в этот период прохождения катехизации оглашаемый должен

1. слушать катехизатора
2. читать Слово
3. Ходить в церковь .

Навык же хождения на оглашения должен создать привычку ходить в малую группу (изучение Библии, и т.д.),
и ходить на Литургию.

**

Уточнение сразу же.

Конечно же, быть христианином -это

1. Верит в Христа и знать, Кто Он.

2. Жить по Евангелию.

И оглашение должно этому НАУЧИТЬ (это тоже невозможно сделать за "2 часа". А вот за 4 месяца худо-бедно можно.)

Но вот в 3-их - хождение (Ногами) - очень важно.
 Привычка к этому хождению
.
И нужно достаточно продолжительное время для выработки этого навыка.
tapirr: (tapirr как текст)



Read more... )



nevecher

5 августа 2015, 09:41:32

А мы так и собирались. Но бабки-то все равно рядом живут, и все равно приходят, ведь не выгонишь. Когда было все нормально - мы жили параллельными но вполне доброжелательными мирами.
Или надо строить рядом два храма - это для быдла, а это для пассионариев?

Ответить

dаnuvius

5 августа 2015, 09:45:41

Не надо было быдло пускать. Понимаю, что тяжело, но придумать что-то можно было. Например, заставить их пройти курс катехизации и сдать экзамен :) Плюс десятину с доходов. Плюс не пускать их в приходское собрание.
А так, да, два храма, можно и луше не рядом. Или храм на частной территории и не передавать его МП.

Ответить

[livejournal.com profile] nevecher

5 августа 2015, 09:50:56 Комментарий изменен: 5 августа 2015, 09:53:34

У меня другая идея: приходит человек в храм креститься, а ему условие - год ходить на все воскресные службы и воскресную школу. Как только открывает рот "а можно..." - сразу выстрел в голову.
Старше 50 вообще не пускать, ни женщин, ни мужчин. Если до 50 не сумел с мировоззрением определиться - все, малоспособен, дома свечки жги.
Лет через 50 получим более-менее нормальные приходы.




Read more... )

**


Я целиком согласен с [livejournal.com profile] nevecher. В ходе своей многолетней церковной работы убедился, что "старушки" - гнилой человеческий материал. Причём "старушки" имеются ввиду не ветхие (платочек, морщинки, чёрный халат, резиновые сапоги), а даже и вполне бодрые и моложавые, но вот именно от 50 лет. Неспособны к сознательной собственной евангелизации и встраиванию в общину. Просто, очевидно, у людей этого поколения нет ощущения, зачем это надо.

Исключений мне пока не попадалось.

И вот это: "а ему условие - год ходить на все воскресные службы и воскресную школу" - тоже да. Катехизация - это не только "теория" (в кавычках, потому что передача веры это не вполне теория, это очень даже тоже практика), но и хождение. Вот ногами - хождение каждую неделю к обедне (и иногда ко всенощной). Что без этого крещение бессмысленно - это ясно. Но, возможно, и катехизация без этого почти бессмысленна.

Повторяю, всё это наблюдение практика, а не досужие размышления.
it

tapirr: (Default)
[livejournal.com profile] muravushkast


Наблюдаю этот процесс церковного просвещения (катехизация) уже несколько лет, и знаете, очень он мне напоминает процесс приема в комсомол или члены КПСС с обязательным знанием устава и манифеста. Так что, не обольщайтесь, надежда невелика вовсе не потому, "что многие исповедуют мысли, как Вы и юзер простопоп", поверьте.


[livejournal.com profile] tapirr

А на это надо посмотреть с противоположной стороны.

----очень он мне напоминает процесс приема в комсомол или члены КПСС с обязательным знанием устава и манифеста----- Напоминает НЕ ПОТОМУ, что Церковь копирует ВЛКСМ и КПСС, А прямо наоборот:

Дьявол, как известно, обезьяна Господа Бога. В том смысле, что - передразнивает Его.
Т.е. использует ТЕ ЖЕ формы , но с содержанием, где знак заменён на противоположный.

Напрмер, СССР был религиозным государством с Богом Лениным, с Мессией Сталиным, с мощами, иконами, крестными ходами, вождями и т д. и т п. Но всё это БЕЗ Бога, против Бога.

Поэтому и КПСС - это только пародия на таинство священства или что-то в этом роде.

А вот в церкви - без знания "устава и манифеста" (Евангелия и Символа веры) в течении веков(!!) , и именно в святоотеческую эпоху крестить было запрещено, и это было правильно.

И теперь надо возвращаться к этому.

June 2017

M T W T F S S
    1 2 34
5 6 7 8 9 10 11
12 131415 1617 18
1920 2122232425
262728 2930  

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 29 Jun 2017 14:19
Powered by Dreamwidth Studios