tapirr: (tapirr как текст)


Градус антицерковной пропаганды начал спадать, Святейший Патриарх сделал сильный ход с привозом подлинных мощей святителя Николая из г. Бари.

Поэтому антицерковные силы (Цорионов-Энтео - гебешный провокатор, подручный провокатора Чаплина, уволенного Святейшим) решили (вернее, получили указание) снова активизироваться:

http://www.colta.ru/news/7494
https://www.facebook.com/dmitriy.fedorov.5/posts/906452519393484


 
tapirr: (Книга)
"...любая попытка сделать христианство подпоркой для нашей идеологии, нашей государственности, нашей национальной гордости и прочего есть, по сути, низведение его до примитивного родо-племенного шаманизма, когда у идола просят удачи в делах, на охоте и в особенности на войне с соседним племенем. И бесследно такое не проходит." (Гусихин приводит. Мысль настолько важная и удачно сформулированная, что я даже не ищу, кто сказал. Неважно, кто сказал - главное, что это истина)

**

Священномученик Ириней, Епископ Лионский. Иконописец Деян Манделц (Сербия).

[livejournal.com profile] steba  пишет   ПОСТ ПРО ПОСТ

Ну про пост - когда ещё не делали культа. Забавно, что во втором веке н.э. ссылаются на древнюю старину:


Св.Ириней Лионский:

Разногласят ... и о самом образе поста: ибо одни думают, что должно поститься один день, другие — два, иные — больше, а иные — сорок, притом мерою дня почитают часы дневные и ночные.

Такое различие в соблюдении поста произошло не в наше время, но гораздо прежде, у наших предков, которые вероятно не соблюдали в этом большой точности и простой, частный свой обычай передавали потомству.

Тем не менее однако ж все они сохраняли мир, и мы живем между собою в мире, и разногласием касательно поста утверждается согласие веры...

И за этот обычай (праздновании Пасхи) никто и никогда не был отвергаем: напротив, те самые, не соблюдавшие его предшествовавшие тебе пресвитеры, братьям, приходившим из других соблюдавших его епархий, посылали Евхаристию.

Когда блаженный Поликарп при Аниките приходил в Рим, то оба они и касательно других предметов не много спорили между собою, но тотчас согласились, а об этом вопросе и спорить не хотели, потому что ни Аникита не мог убедить Поликарпа не соблюдать того, что он всегда соблюдал, живя с Иоанном учеником Господа нашего и обращаясь с другими апостолами; ни Поликарп не убедил Аникиту соблюдать, ибо Аникита говорил, что он обязан сохранять обычаи предшествовавших себе пресвитеров.

Несмотря на такое состояние дела, они однако ж находились во взаимном общении... и оба расстались в мире, равно как в мире со всею церковью находились и соблюдавшие тот обычай и несоблюдавшие...

Ой

24 Jan 2017 02:40
tapirr: (тапир)
Татьяна Краснова пишет (очевидно выражая общее негодование изрядно-рукопожатной обчественности):

Прочла во френдленте цитату из некого П.Толстого... про тех, кто "рушил наши храмы, выскочив с наганом из-за черты оседлости"...
...что сказать...
Я вот русская на 100%.
И бабушка моя, Марья Трофимовна Краснова, русская была на те же 100. Правда, не из графьев... Глядя на этого Толстого хочется сказать, что к счастью.
Так вот бабушка ему б за такие слова рот с мылом хозяйственным вымыла.
А у графьев не принято, наверное...


**

Я вот стесняюсь робко спросить: а что, в том, что сказал упомянутый Петя Толстов (sic) - есть хоть слово неправды?

**

Ну, а теперь можете отфренживать.

**

PS это всё про Исаакий, нет?
Исаакий должен быть возвращён церкви
Атеистическая сволочь, которая там устроила музей - идёт лесом.

**

PPS  Но конечно же русское быдло СОВМЕСТНО с еврейским быдлом грабило  и рушило наши храмы, усадьбы, дворцы... Интернационализм!
(Латышский стрелок и китаец тоже помогали.)


tapirr: (kvadratizm)
1379_big

Дмитрий Зыков (марксист) пишет:

Ах эта шизофреническая прогрессивная либеральная общественность! Одновременно и за десоветизацию и против передачи Исаакиевского собора РПЦ

**

Он очень верно уловил! Действительно! Демшизоидная общественност "с хорошими лицами", конечно, ненавидит Путена.
Но поскольку Русскую Церкоь она ненавидити ещё больше,
то пусть лучше имущество будет у Путена и его государства (которое реквизировали большевички у законных владельцев),
нежели у Русской Церкви.

А ещё я не ожидал от Я.Г.Кротова (священника УАПЦО) такой здравой позиции.
Впрочем, он всегда был за реституцию.
Но его мнение тем ценнее, что он-то МП очень не любит.
Но сейчас - молодец:

http://krotov.info

СОБОРНАШ

Мотивация "защитников" музея в Исакиевском соборе различна, а вот их состав достаточно однороден. Он совпадает с составом энтузиастов РПЦ МП. Госслужащие среднего возраста с высшим гуманитарным образованием. Борьба вокруг собора - это борьба нанайских мальчиков. Сегодняшняя РПЦ МП в огромной степени создана теми, кто "перебежал" из среды советских секулярных интеллектуалов в среду советских же церковных интеллектуалов. <..>

Лозунг "собор наш" отражает одну особенность советских гуманитарных интеллектуалов. Это люди подчинённые, Акакии Акакиевичи мужского и женского родов. Советская система ведь социально была (и остаётся) очень неоднородной. Она не просто клановая - клан "работников культуры", клан "театральных деятелей" и пр. Внутри каждого клана есть свой бонза - представитель межклановой номенклатуры. Работники низшего и среднего звена могут быть сколь угодно аполитичными и порядочными, но руководство обязательно представляет гипер-лояльного наместника Центра. Именно он совершает все "злодейства", обязательные для российского городничего ещё с дореволюционных времён, с прибавлением особого рода злодейств, добавленных Лениным и его преемниками до Путина включительно. Это своего рода паук, являющийся частью паучьего клана. Именно эти люди-пауки увольняли диссидентов ещё до распоряжения Лубянки, именно эти люди могли и не уволить, подождать распоряжения. Именно эти люди подписывают самые омерзительные документы, оглашающие очередные людоедские идеи власти. Разумеется, не бескорыстно.

Бунтовать против этих людей опасно до бессмысленности - бунт будет подавлен в зародыше. И подавляется. Как сохранить в этой ситуации самоуважение? Ситуация концлагерная, в которой служащие - заключённые, а их руководители - надзиратели. Тогда и рождается самоуспокавающий миф о том, что, конечно, начальство сволочное, но "мы" делаем важное и благородное дело, сохраняем и развиваем культуру.

Read more... )

Лейтмотив "соборнашевцев": "музейным работникам я доверяю больше, чем МП". "Больше" - удивительное слово. Тысячная доля процента больше десятитысячной. Соборнашевцы ещё боятся вслух сказать, что они не доверяют и судам, да и никакой власти вообще. Они боятся это сказать не только потому, что за такие слова могут и наказать, но потому что, сказав это, они распишутся в том, что и музейным работникам доверять оснований нет. Ни малейших. Да, по своей воле они ничего не разрушат. Но от нехватки средств или по прямому распоряжению руководства - разрушат как миленькие, и разрушали неоднократно. Но это из памяти вытеснено.

Главный аргумент "соборнашевцев" - но мы же разрешаем верующим молиться - абсолютно симметричен главному аргументу их противников: "мы же разрешаем неверующим осматривать памятники". Что абсолютно верно. Только к интеллектуальной неопрятности можно отнести заявления историка Ольги Чумичёвой о том, что РПЦ МП не будет пускать в Исаакиевский собор неверующих, потому что в соборе Василия Блаженного маленькие помещения и в некоторые более трёх человек не умещается. РПЦ МП пускает неверующих так же, как пускают их в храмы на Западе. Что не делает её ни лучше, ни хуже того, какая она есть. Её недостатки немножко в другой сфере, но в этой сфере у секулярных интеллектуалов ровно те же проблемы. Они - РПЦ МП без П и Ц, но с остальным всё так же, национализм и малокультурность.

Судьба памятников, возвращённых верующим, разная. Саввино-Сторожевскому монастырю передача РПЦ МП пошла скорее на пользу, денег больше стало. Казанский собор выкрасили безумной краской, что нехорошо, но ведь и антирелигиозный музей в этом соборе тоже было, мягко говоря, нехорошо, и большой вопрос, что было хуже - чистая внешность и загаженная внутренность или наоборот. Собственно, выбирать не следует. Следует понимать, что задача - ликвидация и госцеркви в виде РПЦ МП, освобождение её от всех нитей, связывающих её с властью (кстати, "соборнашевцы" так далеко в своих требованиях не заходят и никогда не зайдут, они же лояльные к власти), задачей является и реституция - храмов верующим, заводов заводчикам, земля крестьянам. И, конечно, немалая задача - создания нормальных музеев на месте тех имитаций музеев, которые создала "советская власть" и продолжает создавать и поддерживать. Разумеется, обе эти задачи не могут быть выполнены внутри российской диктатуры (известной как "кровавая гебня", что значительно преуменьшает проблему).



СОВКИ-ВАТНИКИ И МУЗЕИ

Самая неприятная разновидность совка - совок-гуманитарий, как-бы-интеллигент. Это он спокойно смотрит на бомбежки в Сирии, но очень беспокоится, что "его храм" отдадут церкви. Так вот. Храм должен быть у верующих. По определению. Они его хозяева. Это так, на всякий случай, если кто не понимает простейших вещей. Да, Путиловский завод тоже надо вернуть потомкам Путилова, я за. А церкви - верующим. Государство должно доплачивать верующим на реставрацию, как оно доплачивает и музейщикам.

Вход в храм должен быть бесплатный. Если верующие просят в косынках - значит, в косынках. В собор св. Петра одеваются прилично, и ничего, и в Исакий можно косынку одеть. При этом государство обязано контролировать сохранность памятника.


Ссылки на то, что государство ничего не умеет контролировать, несерезны - тогда организуйте государство так, чтобы контролировало. Это ваша, светская проблема. Хотите, чтобы по собору проводили экскурсии? Не спорю, оговорите это в договоре о сдаче церкви в аренду (речь, конечно, идет об аренде, реально собор никогда и не был в собственности Синода, это была собственность казны). А на митинги извольте выходить с требованием вывести российские войска - ваши войска! - из Украины и Сирии. Ну что вы как дети, чесслово, простых вещей не понимаете...

Лучше будет хотя бы то, что еще одну вещь вернут для правильного использования. Будут использовать неправильно - отберите. Должен ли быть платным вход на колоннаду? Почему бы нет? Но в дом Божий пускать за деньги - не следует.

Сохранность культурных ценностей - забота не музейщиков, а культурных людей. Способы сохранности могут быть разными. Но эти способы не могут противоречить праву. И поэтому нельзя ОМОНу врываться к частным коллекционерам и изымать у них вещи - в музее-де надёжнее. В общем, что я могу! Пожать плечами... Ватники всполошились - они хотят сохранить Исакиевский собор... Ну, сохраняйте... Потом не жалуйтесь - когда музейщики разорят то, что, вы верили, они сохранят лучше казенной церкви. А они разорят - потому что деградация будет продолжаться. Да и уже наши музейщики столько всего разорили...

И уж подавно не жалуйтесь, когда вас станут выселять из квартир в общежития казарменного типа - чтобы лучше сохранить ваши квартиры, которые вы загаживаете и используете не по назначению. Это вы, вы лично согласились с тем, что собственность должна быть у того, кто ею лучше распоряжается. Вы лично согласились с тем, что проще отобрать собственность у владельца, чем добиться от государства должного использования этой собственности. Государство не может заставить церковников сохранять иконы - давайте отберем иконы у церковников, пусть их сохраняет государство! Ну, никто вас за язык не тянул... Вашу жизнь у вас и отберут и отдадут государству. Да уже давно и отдали, вы в такой ситуации родились (что не от вас зависит), и вы с нею согласны (а вот это - ваш личный выбор).

* * *

Признаться, весь этот хай вокруг музеев изрядно надоел, п.ч. идёт аж с 1991 года. И ведь хай не во Франции, а в России, и тут у него есть специфика: этот хай подымает прослойка, верно обслуживавшая идеологические нужды ленинского режима. Ну вот антирелигиозный музей в Казанском соборе, институт атеизма... Ведь они все сохранились! Переехали некоторые, но сохранились! А ведь их надо было просто разогнать - и сегодня их разогнать не поздно и нужно, всех этих перекрасившихся в религиоведов воинствующих безбожников. Во всяком случае, с госфинансирования снять. Вовсе не за гуманизм с культурой эта прослойка ратует, а за своё нищее, но и стабильное и безопасное бытие...

* * *

Я не считаю казенных музейщиков сколько-нибудь лучше казенных церковников. Абсолютно из одного теста. Персонажи типа Шевкунова - из тех же институтов, что работники Исакия. А лицо директора Исакия видели? Огурцов! А их диссертации, этих музейщиков? Тут не может быть подлогов, потому что тут изначально все нулевое в смысле науки. В гуманитарной сфере России слито всё самое бесталанное, халтурное, кое-какерское... И, соответственно, самое самоуверенное, самое наглое, самое самовлюблённое... И самое сентиментальное - на Исакий посмотреть... Помечтать... Прикоснуться, так сказать, к святому... Лишь бы там попов не было!

* * *

Исакий сейчас дает бюджету прибыль - 100 миллионов. Ура! И я скажу: тем более отдать Церкви. Потому что все деньги, которые идут в российский бюджет - это новые трупы в Сирии и в Украине.

* * *


Я нимало не собирался - я активно не хотел встревать в спор об Исакии, п.ч. я активно не хочу вообще касаться российской нежити, хоть это нежить музейная, хоть нежить церковная. Этой нежити на меня плевать, ее интеллектуальный горизонт исчерпывается Быковым и Кураевым - и слава Богу! Но что гниль зашла так глубоко, я и не подозревал. Сказал простейшую вещь - отдайте ворованное - и экая истерика!"

**
конец цЫтаты из Кротова

**

Ну и в догонку:

Свидетельство прихожанки с форума Правмир: "Этим летом на Вознесение стояли службу в Исакиевском, могу засвидетельствовать : и верующие, и священники чувствуют себя там приживалами. к концу службы стали ходить дамы в унифрме, вход через боковую дверь. когда после службы хотели поклониться иконам в боковых приделах. дамы недвусмысленно отогнали и сказали, что ваша служба закончилась, хотите подойти. выйдите и купите билет." тут

Теперь мы, верующие, будем снова у себя дома.
А не так, что большевицкие хозяева  - из милости пустили.


tapirr: (kvadratizm)





(Исполнять хриплым тягучим голосом на расстроенной гитаре под три блатных аккорда, можно четыре)

Как страшно жить теперь на свете нам:
Снова что-то отдали попам!

И теперь уж наливай, не наливай -
Эй, попы! Все назад отдавай!

Раньше жили себе, как всегда,
Родина, завод, пузырь, семья
Но опять не лезет стопка в горло нам -
Что-то где-то отдали попам!!


Я вообще рабочий с Устьпромгазстали
Москву с Питером в гробу мы видали!
И волю дай, мы б набили всем хари там -
Но опять все досталось попам!


Эти, как их там, гадов, попы,
Всюду лезут, туды и сюды
Ох задрали, ох, жить не дают
Скоро хаты у нас отберут!


Вот трындец, как теперь жить, не знаем
Жаль, что рано умер вождь наш Сталин
Мы пойдём и пропьём все, что есть, сейчас
Пока попы не отобрали это у нас!


Maksim Wehrwein


tapirr: (Шляпник винтаж)


Ermilda Black молодец:

Исаакиевский - общественность протестует. Вспоминают многие протесты у Англетера в 1986. Я на тех протестах не была, повод казался странным, несерьезным каким-то. Тут речь о свержении строя, о преступлениях КПСС-КГБ, а реновация отеля, ну, не самый важный вопрос, мне казалось. Потом с группой Спасение познакомилась, в некоторых их акциях участвовала. А из тех протестов многое потом выросло.

Сейчас тоже удивительно - тут вот воспитательницу детсада по этапу погнали, детишек у должников собираются отбирать, отключив предварительно свет и тепло, пчел и кроликов скоро чипировать все понесут (очередь заняли уже?) - молчание. А Исаакий, он никуда не денется, один жуликоватый хозяин подарил его другому такому же, так с собой ведь не унесет. За бюджет как-то тоже не особо обидно. Опять же, ходить можно будет бесплатно. Но Питер - город странный. Многое игнорирует, но за судьбу старых камней готов сражаться. Ну, по крайней мере, подписать заявление и сходить на митинг. Информационное общество вообще тоже загадочно."

Оно не загадочно.
Оно просто, как Ильич:
стадо очень манипулиуемомо и глупо.
(И это не только про пролетариат, но и про мозг нации.
Тоже крайне безголовая публика)


tapirr: (kvadratizm)
Потому что я не желаю при входе в церковь покупать за деньги билет

upd^  а свечки я не покупаю никогда.
tapirr: (tapirr как текст)
Я в ЖЖ Кураева почти никогда не хожу - противно.
Это я сейчас не риторически говорю.
Ощущение почти физиологическое - как зайду туда, по какой случаности раз в пол-года - как будто в гавне измазался.

Но этот его стандартный приём - передёргивание - замечаю почти всякой раз, он его его постоянно использует.
Смысл этого приёма - в трудно-различимом, мало-заметном (невнимательному, некомпетентному или глуповатому) читателю искажении смысла цитат, либо в некорректных выводах, которые всегда искажаютсяв нужную ему сторону.

Мне много раз хотелось написать, вывести на чистую воду и т.д. Но - противно...

Хотя - надо бы! Людей ведь жалко. И церковь тоже.

Впрочем, есть мудрый афоризм: "Знание некоторых принципов заменяет знание некоторых фактов". Поэтму, если вы примете просто за аксиому, что КУРАЕВ ВСЕГДА ВРЁТ, то необходимость в опровержении его той или иной конкретной лжи - отпадёт.

А дураки... Ну, пусть дураки и дальше его слушают.

**

Последние годы Кураев работает против Патриарха в частности, и против Православной церкви вообще (не только Русской. Против православия как такового). Об этом см. ниже у Дунаева.

Работают враг церкви, похоже, бригадой: Чаплин, Кураев, Невзоров, Лурье (и у меня последнее время есть подозрения, что С.Чапнин - где-то на этом же фронте)
tapirr
ЗЫ По поводу вывода в конце: Да, разумеется это не лично ввп (кто это такой. вообще?) Это , если хотите, нарицательный ввп. Коллективный ввп. И его хозяева.



Андрей Кураев

Пишет А. Дунаев:

Является ли Кураев агентом "КГБ" (конспирологическое)?

"Для меня это -- вопрос риторический.
Надо знать карьеру Кураева, начиная ab ovo -- с его происхождения.
Точку в этом сомнении поставил Курайгейт.
Сейчас тоже любопытный момент.
Я как филолог и, конкретнее, литературовед, наблюдаю тождественность приемов вырывания из контекста в следующих постингах Кураева.

1) Кураев самым наглым образом исказил контекст слова Святейшего в сей записи, -- по поводу чего я не преминул выразить свое честное "фи" в ЖЖ Кураева и Калаказо;

2) Не менее нагло Кураев исказил и слова послания Великого и Святого Собора вот здесь. Искажение контекста видно из сопоставления с текстами Послания ПЦ (здесь, параграф 7) и Окружного послания (здесь, параграф 11).

Кураев отнюдь не дурак. Если он стал прибегать к таким последним приемам (и к фразеологии типа "импотентов" или "онанизма"; ср. также с необычной частотой его записей в ЖЖ от 27 июня 2016), то заказ очевиден:

а) потихоньку (давая стоп где надо: особенно характерно отсутствие записей в ЖЖ Кураева о визите патриарха к Питириму, коего Кураев особенно "любит") компрометировать патриарха,

б) слить любыми способами Всеправославный собор, хотя никакой официальной реакции из МП еще нет. А между тем, ничего криминального в "беззубых" решениях Собора нет.

Cui prodest?

Ответ один: ВВП (через посредников, разумеется). Кураев просто-напросто отрабатывает заказ. Псевдоинтеллектуальный киберкиллер с отсроченным действием."


Из комментариев

Аноним

В том, что Кураев работает последние года два на дядю, сомнений и раньше не было. Только вряди ли это ВВП. Ему не prodest.



khebeb

А как соотносятся задачи компрометации патриарха (это как раз несложно) и сливания Собора (кому из единоросских афонитов он мешает-то?)?
Кажется, риторически эффективнее было бы соборным клином вышибать патриарха, либо же, напротив, патриаршей вертикалью попытаться раз и навсегда добить всякие там пережитки соборности ("соборность в аду, самодержавие на небе" (с))



danuvius

Патриарха надо держать в узде разными способами. Но не перегибать палку -- и в нужное время ослаблять удавку, когда его чрезмерное ослабление
невыгодно в международном масштабе. Как-то так.
Почему Собор невыгоден -- это яснее ясного.



uawarrior_south

Браво!! Все так.
tapirr: (kvadratizm)
пишет [livejournal.com profile] alexander_nv в Критика церкви.



Почему в церкви все за деньги?! Почему попы ездят на «крутых тачках»?! Все чаще и чаще слышишь подобную критику в адрес церкви. Вообще, в нормальном обществе критика общественных институтов, каковым со светских позиций является и церковь, вещь важная и нужная. Но есть разного рода критика, есть критика за и критика против. То есть, критиковать можно с целью что-то поменять к лучшему, когда человек искренне переживает или возмущается происходящим, и есть критика просто ради критики, из-за враждебного отношения к тому или иному явлению в силу тех или иных причин. Первый вид критики подразумевает ответственность за критикуемый объект, какое-то сочувствие, второй же носит чисто деструктивный характер, часто имеет своей целью просто разрушить.

К сожалению, критика в адрес церкви в последнее время, как мне видится, носит такой вот деструктивный характер, я бы сказал антицерковный. Недавно в Интернете широкую огласку получил случай во время встречи митрополита самарского и сызранского со студентами, где одна из студенток предъявила традиционную претензию: почему в церкви все за деньги и почему митрополит приехал на «крутой тачке». В сети девушка получила широкую поддержку и сочувствие от многих недовольных церковью.

Read more... )

Хотите на приходе священника, который полностью выполняет свой священнический долг? Я убежден на все 100%, что такой священник вызовет в тридцать раз больше критики, чем какой-нибудь нерадивый клирик на дорогой машине. Проверено опытом! Он не будет НИЧЕГО делать за деньги! Например, крестить, венчать. Он просто будет просить вас пройти катехиазцию, то есть научение, стать по-настоящему ответственным верующим, живущим по Евангелию. Такой священник может отказать вам в требе потому, что видит, что вы человек неверующий, не желаете менять свою жизнь и жить по Евангелию. Таких примеров много. Люди начинают жутко возмущаться: освятите мне машину, покрестите ребенка! У меня нет времени ходить на встречи, читать Евангелие! О чем вы говорите!

Знакомый священник рассказывал, что очень часто после собеседования с человеком, хотящим креститься, выясняется, что он просто неверующий! Оказывается большинство людей, которые приходят в церковь, по сути, оказываются людьми неверующими. Они приходят по разным мотивам: суеверия, традиция, давление родственников. Но священник, который хочет исполнять свой священнический долг как положено, будет для таких людей огромной проблемой. Этот знакомый батюшка рассказывал, что на него ругались, жаловались, люди жутко возмущались: ты священник, давай крести, освящай, вера у меня в душе, и вообще это не твое дело, как я верю, и нет у меня времени ходить каждое воскресение в храм!

Поэтому притязательной публике тут не угодишь. Все-равно будет не в масть. Хоть так, хоть так. И многие те, кто ругал церковь за то, что там продают свечки и берут деньги за крещение, будут возмущаться и еще больше ее ругать, когда им откажут в крещении без предварительной подготовки и на том основании, что они не верят в Бога и не хотят убирать из жизни то, что не совместимо с христианством. А представляете, что будет, если священник не будет освящать на Пасху куличи тех людей, кто не является постоянным прихожанином или, как минимум, не держал пост и не отслужил пасхальную литургию? А если на крещении священник не будет раздавать крещенскую воду людям, не являющимся практикующими христианами? А если священник мамочке, принёсший ребенка на причастие, откажет в причастии ребенка, на том основании, что мама не исповедуется и не причащается?

Так что ситуация, когда в церкви нужно платить за требы, на самом деле связана не только с духовенством, но и с самими людьми. Людей это устраивает! Большинство! Вина духовенства в том, что они как-то зачастую не пытаются изменить ситуацию и идут на поводу у «клиента». Но уверяю вас, большинству населения нравятся рыночные отношения в церкви. Это гораздо легче, чем менять жизнь.

Если же кто-то действительно хочет поменять ситуацию в церкви, то для этого есть только один действенный способ – самому становиться деятельным христианином. Другого способа нет. Становится священниками и делать то, что должны делать настоящие священники. Церковь в нашей стране – это люди, и она будет такой, как ее мы сделаем сами."

**

tapirr: Но есть важное уточнение.
Плата может взиматься за свечи или за "записки" (фактически, за просфору. Не за молитву. Молитва не может продаваться.).

Продажа Таинств - есть торговля Духом Святым, т.е. хула на духа Святого.
Служение просто иному богу - языческому богу Маммоне.

Если в каком-либо храме Таинства продают за деньги - бегите оттуда.
Этот храм - не христианский.
tapirr: (гей-ленточка)
000

http://ukr.lb.ua/news/2016/05/11/334902_upts_mp_vidstoronila_svyashchenika_yakiy_9.html

"В Мелитополе настоятеля Свято-Успенского храма, протоиерея Андрея Пирогова отстранили от служения - и он готовится ехать в Россию. Об этом сообщает местный сайт ria-m.tv .

9 мая священнослужитель прикрепил на рясу георгиевскую ленту. Его неоднократно просили снять неоднозначный символ, но он отказался сделать это, заявив, что "еще два года назад все ходили 9 мая c такими лентами".

Впоследствии ленту со священника сорвали вместе с лоскутом рясы.

"Церковь всегда была, есть и будет вне политики. Когда я увидел Андрея Пирогова с георгиевской лентой, очень удивился. Через помощника попросил его снять символ, чтобы никого не провоцировать. Сделать это он то ли не захотел, то ли не успел - ленту сорвали люди. Я считаю, что священнослужитель не должен вести себя отдельно от церкви. Если ты пришел в рясе и с крестом, еще тебе ленты нужны? Христос был всегда, как бы ни менялась политическая ситуация, и не нужно использовать противоречивые символы. Но настоятель Свято-Успенского храма поступил иначе. Вчера на собрании высокопреосвященный Лука, архиепископ Запорожский и Мелитопольский сделал ему замечание ", - рассказал благочинный церквей Мелитополя протоиерей Максим Смирнов.

По его словам, Пирогов не может осуществлять службы и требы. Пока он найдет себе новую епархию, будет иметь статус священнослужителя под запретом.

"Сам он в своем поступке раскаялся, но мнения своего не изменил. Ранее он уже высказывал свою антиукраинскую позицию и даже выезжал в Россию. Но потом вернулся и вроде свои поступки переосмыслил. А теперь снова начал выражать позицию, противоречащую мнению церкви. Мы считаем , что священнослужитель не имеет права раскачивать и без того напряженную ситуацию ", - отметил протоиерей Смирнов."

**

[livejournal.com profile] tapirr:

Всё нормально, я согласен с церковными властями УПЦ МП.

Вот только есть одна неувязка.

Если Церковь вне политики (а она и должна быть вне политики; для Христа люди не делятся на своих и чужих по политическому признаку), то и вот этого деятеля тоже надо запрещать, или, по крайней мере, пресечь такие его политические демонстрации:


13226879_1104853426204689_7250965722020972107_n
tapirr: (tapirr как текст)


Если кто не знает, продолжается идущая много лет антицерковная антипатриаршая кампания (началась году в 2010, когда сильные мира сего увидели, что Патриарх Русской Церкви довольно активен и несколько независим, не собирается сидеть сложа ручки, а собирается обновлять жизнь церкви, сделать церковь более открытой людям и Св. Духу; разогнать застой, серость и мракобесие, которые поощрял Ридигер).

Сейчас беснование врагов Святейшего Патриарха стало достигать каких-то уже высших точек, в связи с его братской встречей с руководителем другой крупнейшей Церкви мира (наряду с Русской Церковью), церковью Римской - Святейшим Папой Франциском.
Я на форумы этих кликуш и обскурантов не хожу, только на кредо=вру иногда заглядываю (они всякую дрянь собирают), да у френда - дедульки [livejournal.com profile] kalakazo читаю (он, будучи церковным либералом, гонится за популярностью публикацией этих жареных тем).

Вот там и произошёл один из диалогов с этими фарисеями.
Характерный:


interes_i

"... Сейчас у нас другая церковь..." - старики поумирали, молодежь танцует, храмы переделывают под клубы для молодежи. Вместо Христианской Любви теперь социальное служение.

Не было этого, когда святейший был иподиаконом.


tapirr

---Вместо Христианской Любви теперь социальное служение---

Вы правда не понимаете, что христианская любовь может проявляться только в социальном служении?

А это соц появилось в храмах потому, что Святейший распорядился.

Как и катехизация.

И работа с молодёжью.

Впрочем, дьявол должен именно за всё это (перечисленное) его и ненавидеть...

sergeev555

Патриарх заимствовал это у еретиков - католиков и протестантов.
Но дело в том, что это социальное служение у еретиков вытекает из догматических повреждений.
Прямая связь.
Социальное служение в РПЦ МП - это искуственное изобретение, подмена проповеди Евангелия, настоящей духовной жизни и придание Церкви статуса и функций социального института. Подмена духовной жизни жизнью общественной.
Это элемент скрытого обмирщления, приспособлению Церкви к нуждам мира сего.



tapirr

Вы даже не представляете, насколько Вы прекрасны!

В кавычках, конечно же.

И поясню - чем:

таким откровенным расчехлением.

Вы, борцы с "еретиками" (т.е.. западными христианами) - просто чужды евангелию.

Другая религия.

Поэтому в вас и столько ненависти.


sergeev555

иногда стоит думать, прежде чем что-то говорить.

"любовь может проявляться только в социальном служении" - выходит, что огромный сонм святых и подвижников любви Христовой не стяжал :)

tapirr

Если ближних - кормили, одевали, посещали (т.е. занимались социальным служением)- то стяжали.

А , если нет (а только молились) - то нет, не стяжали.
(Про таких говорит Христос "Не всякий говорящий мне "Господи, Господи"...)

**

interes_i

Социальной работой занимался апостол Иуда Искариотский, поэтому он возмутил других апостолов, которые роптали на женщину, помазавшую ноги Спасителя миром.

Что сказал Господь: нищих всегда имеете, Меня не всегда имеете. Где не будет проповедано Евангелие, сказано будет в её память.

После этого пошёл Иуда и предал Господа. Его планы на благотворительность получили сбой.

Поэтому Христианская Любовь не может заменена социальной работой ( служением).

tapirr

Я понял Ваше мнение:

"благотворить нищим значит быть Иудой Искариотом."

Спасибо!
tapirr: (kvadratizm)
8af8641873

Священник из Белоруссии рассказывает:

"Сегодня в Гнезно был семинар на тему: как активизировать жизнь на приходе. Ксендз дает пример на реальном материале и дает задание по группам высказать предложения, чтобы активизировать жизнь на захудалом приходе.
В некоем городке население 13 тыс. чел. На мессу в воскресенье приходит всего (о, ужас!) 16% населения. То есть катастрофа - должно быть не меньше 25%.
Говорю на это, что, мол, с жиру беситесь. У нас меньше 1%.
- Как? Почему так мало? Православие это же круто.
- Потому что у нас духовное возрождение, скрепы и вообще все в генах - никуда ходить не надо."

Отвечает священник с Украины:

"Общеизвестен между нами попами и пасторами анекдот...

Один молодой священник, проповедник, горевший духом зажигать сердца людей верой в Бога прибыл в одно селение и незамедлительно приступил к делу. Хотя в епархии его перед этим предупредили, что поехав на данный приход он напрасно потеряет время. Церковь в поселке совершенно мертва, люди не ходят. Но, он все же рискнул.

И вот закипела работа. Священник беседовал со встречавшимися ему жителями поселка, посещал людей на дому, увещевал, наставлял, учил, приглашал на воскресные богослужения. Но, безуспешно. Люди, с мрачными лицами, оставались холодны и в церковь не шли.
И тогда молодой, горячий пастырь решил прибегнуть к весьма неординарному средству, граничащему с отчаянием.

Он объявляет в местной поселковой газете, что церковь умерла и ее похороны состоятся в ближайшее воскресенье, по обеде. Такое объявление взбудоражило сонное царство поселка. Весть! Новость! По городку поползли самые невероятные слухи, догадки, сплетни.
В воскресение церковь до отказа наполнилась любопытной толпой. Поглазеть.Read more... )
tapirr: (Книга)
12274502_963193897082179_2107205552344469680_n

Диакон Андрей Белоус пишет:

"Поможет ли нам "реформация"?

Прежде всего, что это такое? Нет, понятно, что я не про религиозное движение начала XVI века. Я про церковную реформу вопреки инертному епископату. На чем она может быть основана? Кто может быть ее движущей силой, разумеется, кроме узкого круга энтузиастов? И здесь, по большому счету, есть два варианта - лютеранско-англиканский и кальвинистско-баптистский.

1. С первым все просто. Мартина Лютера поддержал курфюрст Саксонии, а его - другие влиятельные феодалы, включая магистра Тевтонского ордена, превратившегося в герцога Пруссии. Они, "немецкое дворянство", поддерживают Лютера и ведут войну за его идеи. Но почвой для этого была многовековая вражда империи с Папами. Понятно, что такое в современной России невозможно. Трудно представить, что какой-то губернатор решит поддержать церковную реформу в отдельно взятой области, а другие его поддержат вплоть до вооруженного сопротивления Кремлю. Но, может быть, нам подойдет англиканский вариант? Сам Кремль решит радикально реформировать РПЦ и заставит ее измениться? Как это было в Англии и Швеции. Хорошо. Пусть не консервативный Путин, пусть Навальный, Касьянов, Зюганов, оккупационная администрация НАТО и Китая (чего бы мне совсем не хотелось)... Кто-нибудь? Было несколько таких попыток. Первую делал Петр I, но успел только создать Синод и ограничить постриги в монашество. Вторым был обер-прокурор Мелиссино, но так ничего и не добился. Что до обновленцев, то советская власть хотела не столько реформировать церковь, сколько расколоть ее и уничтожить. В итоге народ не любил их не столько даже за реформы, сколько за сотрудничество с большевиками. Вот почему принявших Декларацию митр. Сергия часто называли "неообновленцами". Но они-то практически ничего не меняли в богослужебной и канонической жизни церкви. Как служили на славянском, так и продолжали служить, и никакого женатого епископата не вводили. В чем тогда дело?

Я уже упоминал, что Священная Римская Империя к началу реформации всю свою историю вела борьбу с Римскими Папами. И борьба эта шла за то, кому должна подчиняться церковь в империи и во владениях феодалов. Императоры хотели сами назначать епископов, решать через них церковные вопросы любого рода и распоряжаться церковной собственностью. Папы хотели через епископов влиять на жизнь империи, включая и светские вопросы (несколько епископов и магистр немецкого ордена голосовали при выборах императора). Но дело в том, что начало этой традиции лежит еще в то время, когда св. Амвросий Медиоланский отлучил от церкви императора Феодосия и тот вынужден был каяться перед вратами храма. В Византии же, чуть позже, император дважды заставил церковь низложить св. Иоанна Златоуста и оба случая стали прецедентами, породили свою традицию. На Западе Папы знали, что император должен быть покорным сыном Церкви и выполнять ее повеления. А если этого не делает, то потому что "император нынче не тот пошел, а не поменять ли его?" По ходу дела меняли и пап, и антипапы появлялись, но сам принцип, сама идея жили. На Востоке в порядке вещей было сместить патриарха, который не согласен с императором по церковным вопросам или просто был поставлен свергнутым предшественником и не вполне надежен. И в этом причина. "Англиканская" реформация не могла дать Русскому царю или императору (как и греческому королю, болгарскому, сербскому и прочим царям и правителям вплоть до Сталина и Гитлера) ничего такого, чего у них и так уже не было. О чем мечтал Генрих Тюдор? Управлять английской церковью без папы и получить развод? Все это Великий Князь Владимирский и Московский получил благодаря Ферраро-Флорентийскому Собору. Русская церковь объявила себя независимой. И не важно, что уже через пять лет в Константинополе появился православный патриарх. Признавать его власть князья больше не хотели. Дело могло бы кончиться и разделением, но грекам слишком нужны были русские деньги, чтобы подкупать турецких чиновников и вести привычный образ жизни поздневизантийских архиереев. Да и кто еще их отвоюет, если не русские? А?

К слову о самих православных греках. Они сразу устроили "ваши радости - наши радости" с султаном, но и перед завоеванием противники унии советовали ехать не в Феррару, к Папе, а в Базель, в Германскому императору. Так описывает ситуацию Сиропул. А император тогда проводил свой альтернативный Вселенский Собор с вполне реформационной идеологией. Итак, что угодно, но лишь бы с кесарем? Да. Обновленцы и "сергиане" с разной степенью энтузиазма строили симфонию с новой властью. "Карловчане" и "непоминающие" ждали другую власть, чтобы делать то же самое с ней. Даже Аввакум то ждал, что царь одумается и заставит все вернуться в старую веру, то чаял, что "пошлет Бог турка на тех никониан". Это уже потом, опытным путем, они дошли до того, что как-то без царя придется...

2. Второй вариант реформации - народное движение. Люди тоже могут быть недовольны церковью. То десятина великовата, то индульгенции дорогие, то "шесть бесед, ну куда это годится" и, конечно, ужасные попы на "мерседесах" были всегда. Правда, в прошлые века они не давили пешеходов, в разгоняли их плетьми, но это тоже не слишком приятно. В общем, идея, что попы зажрались и живут не по-христиански была всегда. И ей пользовались все от монофизитов до катаров. Вот и идеи Лютера, Кальвина, Цвингли упали на благодатную почву. И обильно проросли. Так, может быть, и наш народ, не слишком довольный современной иерархией, поднимется и проведет церковную реформу. Уже предчувствую обычные разговоры про инертность русских людей/москалей/хохлов и т.д. Но нет. Наш народ вполне себе успешно поднялся, помахал РПЦ ручкой и разошелся кто куда. Интеллектуалы подались в католики и лютеране, массы - в баптизм, пятидесятничество и т.д. вплоть до мармонов и "секты бога Кузи". В самом деле, зачем биться головой о стену, если можно ее обойти? Зачем реформировать свое, если и так можно выбрать что угодно на любой вкус? Они и выбрали. В Сибири запросто можно найти город, где на пару-другую православных храмов несколько десятков протестантских общин и костел в придачу. Если кто-то не верит, что спасение возможно только в православии и только в РПЦ, то он может уйти. Если верит, то будет вынужден остаться и "встраиваться". Потому что иначе его затравят за "не те" взгляды. Потому как в Москве и мегаполисах еще можно найти круг единомышленников и вместе мечтать о том, что "хорошо бы...", а в провинции такой будет чувствовать себя одиноким. Потому что его возможные единомышленники по церковной реформе уже у католиков или протестантов. Отсюда можно сделать простой вывод.

Реформация в России уже произошла. Но контрреформации не будет. Но об этом в следующей серии..."


tapirr: (клином белым бей красных)
12265730_1497917597170760_4140884216062956087_o

В продолжение темы: Я против переименования Войковской

Хорошо, что эти сволочи подтасовывали интернет-голосование. Ведь, если бы станция была переименована, это послужило бы поддержке иллюзии про "православный русский народ" и т.п. А никакого такого народа нет! Есть народ-рогоносец, люто ненавидящий церковь Божию (ср. с нынешней антицерковной и антипатриаршей кампанией, которая разжигается, конечно, кем надо, на активно поддерживается быдлом от сохи и быдлом  айфонно-шемшизовым).

Вот и надо правде смотреть в глаза.

Хорошо пишет об этом


Илья Аронович Забежинский:

ЧТО, БЛИН, ЭТОМУ НАРОДУ ЕЩЁ НАДО?


"А мне нравится вот эта ситуация вокруг Войковской. Нет, сама Войковская мне никаким боком не нравится. А что вот картина такая. Реальная картина. Вот, что нравится.
Сколько можно по-кашпировски делать в народ пассы:
- Посмотрите на меня, бандерлоги! Хорошо ли вам видно? – а потом еще пассы, и еще пассы, а потом, - Вы православные! Вы православные! Вы православные!
И чего?
- 60 процентов против переименования?
- Против.
И это в просвещенной, типа, Москве. А в России? Могу рассказать.
В нашей Мезени есть Советский проспект. Есть Первомайский проспект. Красноармейская улица есть, и Комсомольская, и Карла Маркса. И набережная Ленина, разумеется. И мемориальная доска еще. Одна – про Серафимовича. И еще одна – про Ворошилова и Инессу Арманд. Про то, что они у нас в Мезени в ссылке жили. А про то, что еще десятки новомучеников у нас ссылку так же отбывали – ни единого народного упоминания. И никто даже этой идеей не болен. Я даже нашим краеведам грант предлагал, чтобы они изучили этот вопрос. Никто не откликнулся.
Понимаете, про Москву-то ничего не ведаем. А про Россию и, вообще, никто толком ничего не знает. В ней просто даже никто и не бывает.
Если только на лимузине ФСО-шном от аэропорта до кафедрального собора. Ну, и в приют еще какой заехать потом. А вдоль дороги плакаты с твоим же портретом «Приветствуем Ваше …ство на… земле». И всюду к тому же детки с гвоздичками встречают. И в аэропорту, и в соборе, и в приюте. Хочешь – не хочешь, а и сам видишь вокруг только благость и всеобщий восторг, и радость о приехавшем тебе. Тут любой ум уйдет в помутнение.
И епархиальные на местах молчат. И не потому, что врут. А тоже не знают, чего там, в реале-то происходит. Да и как им видеть? То же ведь самое – машину к подъезду, а из машины и сам сразу в подъезд. А народ? Народ он толпой под благословение прет. Это ж благословение особое, архиерейское. У простого священника – в сто раз слабее.
И настоятели правды не говорят. Не говорят вообще. Потому что, кому охота картину общего благолепия портить? Никому не охота. Взносы сдал. Сверху еще конверт вручил. Иподиаконам раздал. Протодьякону дал. Секретарю – особо. Вот и славно.
Да и не одни только настоятели. И свое же окружение молчит, умасливает. Все, говорят, «все хорошо, владыко. Все благолепно. Либералы бунтуют? Да кто ж их слушает? Их единицы. Другое дело – народ. Народ он сплошь, просто сплошь – православный. Сплошь – народ богоносец. 75 процентов богоносцев».
Мне бы, знаете, если б позволили туда, на вот этот самый верх, совет передать. Что-что? Нет-нет, вам послышалось. Не конверт. Совет. Я б такой совет дал.
- Если Вам, Ваше …ство, кто-нибудь опять начнет про эти 75 процентов толковать, да про народ православный, то Вы его сразу же – посохом. Да-да, посохом и прямо по голове. И по спине потом. И по заднице. Потому что это подстава с этими процентами. Это подстава и стыд-позор на все седины и доброе имя. А если не уймется, то и куколем. Вот со всего размаху – и куколем, куколем. Ничего страшного. Вполне по-евангельски. Это как торгующих из Храма изгонять - все один к одному.

Вот эти 60 процентов против переименования – это вот не значит, что вытерли ноги о Матерь-Церковь? Очень даже значит, что вытерли.
А у нас в Питере властями согнанные 100 тысяч на крестный ход в сентябре. А потом через месяц ни одна живая душа не вышла вступиться, чтобы Исаакий отдали. Ни одна душа не вышла. Это не вытерли ноги? Еще как.
Был, говорят на окраине земли, в совершенно нецентровой поместной Церкви совсем недавно один ничего не значащий иерарх. Такой, знаете, ничего особенного из себя, незначащий совсем иерархишка. У него и ряса заплатанная была, сам себе починял. И ботинки одни и те же много лет носил, сам себе латал их. И, прикиньте еще, к себе, в управление, ездил на троллейбусе. На улице, говорят, останавливался и с людьми разговаривал. Запросто так. А вот это уже совсем никуда. Понятно, что это все популизм, и не более того. Разумеется, популизм.
И народ его, этого не значащего иерархишку, говорят, за этот дешевый-дешевый популизм ценил. И в большом авторитете он, говорят, был у народа. У власти – по-разному. А вот у народа – очень.
А еще говорят, что, наверное, он этот ахиереишко-то – может, святой был? Ну да врут, наверное. Стал бы святой в заплатанной рясе ходить? Просто народ глупый. Совершенно это очевидно.

И у них глупый, и у нас. Потому что тут мы им и лимузин, и ФСО, и вип-залы в аэропорту, и плакаты вдоль дороги, и детки с гвоздичками.
А народ Царя-Мученика прославлять не хочет, цареубийцу защищает всем сердцем, и на наши честные потуги по Исаакиевскому собору – плюет.
И, главное, в Церковь не идет. Креститься-отпеваться идет. А причащаться не идет. Не идет народ больше 4-х процентов причащаться (Неверно. От 1,5 до 3 процентов. Т.е. число христиан в рамках статистической погрешности - прим. tapirr)
Что не так? Что, блин, этому народу еще надо?"
tapirr: (Грузия)
10945554_10205871320292113_6080659181864893492_n


Андрей Белоус:

"Оставьте в покое Патриарха!

Нет. Серьезно. Не надо все превращать в "он плохой, он скотина, надо другого". Все претензии к "византийскому христианству". Оно такое всё за редчайшими исключениями. Всё".


и

Anna Ilinichna Shmaina-Velikanova

Анна Ильинична Шмаина-Великанова:

"В православной среде все чаще я сталкиваюсь с римокатолическим дособорным отношением к любым словам Патриарха и всего священноначалия. Это изуверское благоговение в наше время представляет собой, на мой взгляд, недоразумение. Патриарх не Римский папа, и Святой Дух может говорит его устами, как устами любого другого человека, если и когда Ему изволится. И католики не обязаны выслушивать со вниманием все, что вещает Папа, а православным внимать священноначалию бывает порой прямо вредно. Если Англия окажется островом, а какой-либо архиерей скажет что-то важное, мы узнаем.

3. Реальность Таинства Церкви не зависит от публичных выступлений епископов. Церковь – Тело Христово. <..>

И врата ада не одолеют Ее."


**

Это к сведению неверующих тоже.
Имейте ввиду, что у нас, в православии, епископ - это не Папа Римский (и Московский епископ -тоже).
Поэтому Церковь он представляет только тогда, когда выполняет свои "служебные обязанности" - служит литургию, проповедует Христа и т.д.

Когда он высказывается на любые другие темы (хотя бы политические, исторические и т.д.), или проводит свободное время - он просто член Церкви, но никакой не "Её глава". У Православной Церкви вообще нет другого Главы, кроме Христа.

Так что его политические взгляды - это его личное дело, и никак дискредитировать Церковь не могут.
Так же как, скажем, мои.
tapirr: (tapirr как текст)


Всё это мордорское духовенство, и правда, очень тупое (как А.Пелин, например. Или тот, который на экзамене в Академию не знал, что такое "синоптические евангелия").
Тем легче врагам церкви вести антицерковную кампанию (а они идёт уже года четыре).

Я думаю, что сбитие барельефе Мефистофеля в Петербурге - часть продолжающейся антицерковной кампании (предыдущим актом был погром в московском Манеже).
Им нужно по прежнему вбивать клинья между церковью и общественностью.
Самим попортить архитектуру, что б обвинить в этом церковь.
Общественность (такая же тупая) активно на разводки ведётся.

Причём высший пилотаж провокаторов - это самим же заявить о том, что это провокация против церкви, но самим этим делом ещё больше дать несчастным невеждам (и невежам) из духовенства заглотить крючёк, заведомо ложно обвинив директора Исаакия в организации сбития Мефистофиля.

**

Если б это не была сознательная провокация против церкви, я бы согласился с рассуждениями Сапожника о том, что Сенцову дали 20 лет за то, что он только собирался разрушить памятник Ленину,
а тут памятник реально разрушен. Надо давать больше.


А учитывая, что Дьявол в иерархии создателей советского государства на ступень выше Ленина - то надо давать на порядок больше - скажем, 200 лет заключения.
Но это - упражнения в остроумии, не более.
tapirr: (kvadratizm)


Досье дьякона Кураева

Устроителям и руководителям антицерковной кампании, длящейся в России уже несколько лет (с тех пор, как к власти пришёл Святейший Кирилл, и возникла реальная угроза повышения авторитета церкви в обществе) показалось, видимо, что она снизила градус (интерес к разоблачениям старого гомосексуалиста Кураева начал стихать), и потому снова выпустили более мелкого (но не менее вонючего) агента Цорионова.

Вообще, агентов удобно держать на крючке с помощью компромата. Так, Цорионов - наркоман, Кураев - гей.

Чаплин... Ну, что гей, и так понятно, но служит, вероятно, за идею и за деньги.

**

Итак, самому мелкому, но самому вонючему из агентов-провокаторов поручено провести очередную акцию, дискредитирующую православную веру в глазах общества.
В отличии от Кураева, его хулиганство, как всегда, во всех СМИ.
А сам он специализируется на роли "последователя Даниила Сысоева", создаёт образ "православного" дурачка, который отвергает науку, и считает, что Вселенная возникла 7 000 лет назад.
Без этого образ был бы неполным.
Злобных и агрессивных много, но вот таких идиотов (про 7 тысяч лет) совсем мало (ну, разве что последователи Сысоева да Юрия Максимова).
Вот именно такой образ и должен быть во всех новостях, как образ православного без кавычек.

**

Read more... )

August 2017

M T W T F S S
  1 23456
7 89 1011 12 13
1415 16 17181920
21222324252627
28293031   

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 17 Aug 2017 21:31
Powered by Dreamwidth Studios