tapirr: (клином белым бей красных)
http://lists.memo.ru/

Обратите внимание: всё-таки 3 миллиона (хотя понятно,что посчитали не всех, и их может быть и 10. Но история оперирует документами. Нет документа - всё остальное -домыслы и фантазии)

А не 30 и не 300 миллионов...

**

Если ещё кто-то не читал - прочитайте обязательно:

http://les.media/articles/406627-delo-khottabycha

О том, кто такой Дмитриев и за что его судят


**

И мне кажется. что,хоть и по касательноЙ, но вот это мурло колорадское, тоже как-то пересекается с вышеперечисленными темами:

Сенатор Болтенко предложила уголовно наказывать неработающих родителей несовершеннолетних детей

tapirr: (Default)
Правда о холокосте

Валерий Павлович Федотов поделился публикацией, о которой здесь: https://tapirr.dreamwidth.org/5492290.html

Я не отношу себя к числу отрицателей Холокоста. Но отрицаю уникальность этой трагедии. Если считать в абсолютных цифрах, то потери русских в той войне гораздо выше. А если в процентах, то они гораздо выше, например, у ингерманландских финнов. А украинский Голодомор начала 1930-х превосходит Холокост по обоим показателям.



Норавится: 6 - Вы и еще 5

Комментарии

Read more... )
Фото Юлии Кийски.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 21:44
Юлия Кийски
Юлия Кийски http://elib.shpl.ru/.../17507-vsesoyuznaya-perepis... здесь все документы по этой переписи
 
ГПИБ | Всесоюзная перепись населения 17 декабря 1926 г. :…
ELIB.SHPL.RU
Нравится · Ответить · 26 апреля в 21:47
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Юлия Кийски ! http://patrioty.org.ua/.../21221746_16142786... .
PATRIOTY.ORG.UA
Нравится · Ответить · 26 апреля в 23:03
Юлия Кийски
Юлия Кийски Валерий Павлович Федотов ну видимо это опечатка, 3 перепутали с 8, такое часто бывает тк цифры похожи, особенно если смотреть издалека. Обратите внимание, что в документе, который я привела, есть сравнение с численностью 1897 года и там такое же соотношение, как и в 1926. По всем переписям и Российской Империи и СССР украинцев всегда было меньше, причем всегда примерно в одном и том же соотношении, по отн к русским.
Нравится · Ответить · 2 · 26 апреля в 23:07
Юлия Кийски
Юлия Кийски Валерий Павлович Федотов да, к тому же, в таблице, что вы привели, украинцы стоят после русских, а вся таблица составлена исходя из численности--от большей к меньшей--это еще одно доказательство, что это просто опечатка.
Нравится · Ответить · 2 · 26 апреля в 23:12
Диана Суйканен
Диана Суйканен Очень сильное расхождение с данными переписи 1897, а общее число жителей - более 150 млн одних русских с украинцами.
 
Александр Шень Уникалость в первую очередь в сознательности, организованности и последовательности и цели уничтожить всех в данной этнической группе...


 
Валерий Павлович Федотов Тогда уж - в использовании специально созданных для этой цели технических средств. Ингерманландских финнов не травили в душегубках, а просто организованно(!) вывезли на якутский берег Ледовитого океана. Результативность уничтожения оказалась гораздо выше.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 12:11
Александр Шень
Александр Шень Валерий Павлович Федотов И технические средства, и наличие чётких инструкций по уничтожению всех - в случае коммунистов это не декларировалась как цель, разве что в каких-то совсем секретных и неофициальных разговорах...
Нравится · Ответить · 26 апреля в 12:14
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Александр Шень ! В случае коммунистов открыто декларировалась цель полностью ликвидировать потенциальных пособников врага на территории сначала планировавшейся войны, а затем уже начавшейся. Как именно трактовать слово "ликвидировать" и какими средств...Еще
Нравится · Ответить · 26 апреля в 12:20
Afanassy Pud
Afanassy Pud И все-таки финнов вывозили не по этническому признаку, а с данной территории как потенциально опасных для власти. Евреев уничтожали везде просто так.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 13:35
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Afanassy Pud ! Нет, финнов (и немцев) вывозили именно по этническому признаку.
 
Read more... )
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 15:48
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Afanassy Pud ! Смешнее всего, что по Дороге Жизни первыми вывозили именно финнов. Не в эвакуацию, а тех, кого не успели депортировать до начала войны.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:48
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Александр Шень ! В ГУЛАГе была популярна фраза: "Человеческий материал жалеть не нужно. Весной новый пришлют".
Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:50
Александр Шень
Александр Шень Валерий Павлович Федотов Вот именно. Ни жалеть, ни специально переводить - зачем?
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 15:51
Afanassy Pud
Afanassy Pud Валерий Павлович Федотов Вывозили по этническому признаку, т.к. они были именно опасны власти по этническому признаку. А евреи никакой власти были не опасны ни по какому признаку.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:58
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Afanassy Pud ! Реально евреи не были опасны. Но власти сначала сами выдумывали заговоры сионских мудрецов, а потом боялись собственных выдумок.
С финнами ещё хуже. Не они развязали войну 1939 года, а Сталин.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 18:24
Alexander Rabinowitz
Alexander Rabinowitz Помимо черт, перечисленных Шенем, уникальность и в том, что Холокост проводился на территории почти всех оккупированных стран, кроме тех, которые слишком сильно сопротивлялись, не только в отдельно взятой стране, и касалось евреев всех рас, полов, возр...Еще
Нравится · Ответить · 2 · 26 апреля в 22:57 · Отредактирован
Tapirr Tapiriany
 
Напишите ответ...
Выберите файл
Игорь Мазница
Игорь Мазница трагедия в таких случаях - когда начинают мерять сколько каких национальностей переумирало и гордиться что таких то больше чем других то или проценты относительные замерять
Нравится · Ответить · 3 · 26 апреля в 11:52
Alexey Muranov
Alexey Muranov Нет, что-то измерять -- это изучать историю. Трагедия -- это сами события.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 11:54
Александр Шень
Александр Шень Alexey Muranov Не измерять, это история. а гордиться - это трагедия...
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 12:14
Alexey Muranov
Alexey Muranov Alexander Shen, мне показалось, что комментарий относился к оригинальной записи, и ударение было на "мерять" и "замерять", а не на "гордиться", так как в оригинальной записи про "гордиться" не было.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 13:15
Tapirr Tapiriany
 
Напишите ответ...
Выберите файл
Vadim Bugaenko
Vadim Bugaenko А что Вы называете потерями русских в той войне? Погибших на фронте? Погибших в ГУЛАГЕ за время войны? И как Вы выделяете русских из других наций в этих случаях?
Количество жертв Голодомора сравнимо в абсолютных цифрах с количеством жертв Холокоста, но, видимо, всё же несколько меньше. "Жертвами голодомору в УСРР, за підрахунками укр. та зарубіжних дослідників трагедії, стали від 4 до 6 млн осіб." Источник - http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe... . Количество жертв Холокоста оценивается в 6.5 млн. При общем количестве евреев на начало Второй мировой войны около 14 млн. это почти 50%. Количество украинцев на тот же момент было в несколько раз больше, поэтому в относительные цифры различаются существенней.
Насколько я знаю, единственная трагедия двадцатого века, сравнимая с Холокостом по количеству жертв в относительных цифрах - это террор красных кхмеров в Камбодже.
RESOURCE.HISTORY.ORG.UA
Нравится · Ответить · 2 · 26 апреля в 12:09 · Отредактирован
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Как бы ни уточнять детали или цифры, русские потеряли от 10 до 40 миллионов. В любом случае больше шести.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 12:14
Vadim Bugaenko
Vadim Bugaenko Валерий Павлович Федотов Откуда именно русские? Это все нации: и евреи, и украинцы, и прочие. Вспоминаю, что нам в школе, рассказывая про жестокость фашистов говорили, что они убили каждого четвёртого жителя Белоруссии. И только позже я узнал, что до войны четверть населения Белоруссии составляли евреи, после войны их практически не осталось. То есть, как-то замалчивалось, что этот самый "каждый четвёртый" - это в точности еврейское население.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 12:19
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Да, в суммарных цифрах потерь евреи составляли значительную долю. Но именно русские легко оцениваются из сравнения переписи 1939г. с послевоенными статистическими данными.
Точные цифры получить теперь практически невозможно. Но для грубой оценки информации вполне достаточно.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 12:25
Vadim Bugaenko
Vadim Bugaenko Если речь идёт о солдате, погибшем на фронте, то пуля не выбирала, какой он национальности. А Холокост, или Геноцид армян, или Голодомор - тут именно ставилась цель уничтожения людей по признаку национальности.
Нравится · Ответить · 3 · 26 апреля в 12:34
Tapirr Tapiriany
 
Напишите ответ...
 
Выберите файл
Лев Каплан
Лев Каплан Но евреев уничтожали целенаправленно, всех подряд во имя фашисткой бредовой идеей о расовом превосходстве!
Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:38
Скрыть 13 ответов
Александр Шень
Александр Шень Да, в советском варианте было убийство по социальным признакам ("классовым"), а не по этнографически-национальным ("расовым").
Нравится · Ответить · 2 · 26 апреля в 15:39
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Александр Шень ! Опередили! Я как раз хотел написать, что классовое "превосходство" ничем не лучше. И если Гитлер организовал массовое уничтожение чужих народов, то Сталин ничуть не менее массово уничтожал свой собственный.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 15:44
Dmitry Vitushkin
Dmitry Vitushkin Валерий Павлович Федотов почему "чужих"? Немецкие евреи были такие же граждане Германии, как и немцы. И почему "своих"? Грузин Сталин вроде не так активно репрессировал)
Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 2:45
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Dmitry Vitushkin ! Тот самый чёрт, который сидит в деталях. Как только появляется возможность различать национальность и гражданство, так сразу можно выбирать критерии для разделения на своих и чужих. В моей трактовке они соответствуют декларациям сами...Еще
Нравится · Ответить · 27 апреля в 9:53
Александр Шень
Александр Шень Валерий Павлович Федотов про детей вроде бы не так см. https://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah...
 
Aliyah - Wikipedia
Aliyah (US /ˌæ.lɪ.ˈɑː/, UK /ˌɑː.li.ˈɑː/; Hebrew: עֲלִיָּה‎ aliyah, "ascent") is the immigration of Jews from…
EN.WIKIPEDIA.ORG
Нравится · Ответить · 27 апреля в 10:32
Лев Каплан
Лев Каплан Именно так! Мой сын у которого мать русская не мог поступить в Униеерситет в1972 году,хотя у него был проходной балл!?
Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 11:45
Александр Шень
Александр Шень Сергей Малкин Победителей международных олимпиад и даже их участников принимали без экзаменов (если они входили в команду СССР в соответствующем году) - другое дело, что и туда старались нежелательных не брать...
Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 12:22
Лев Каплан
Лев Каплан Он получил пятерки по письменным экзаменам и четверку итройку по устным причем последнюю по географии:не смог ответить на нелепый вопрос- как пройти какой то тропой на Кавказе?!Малкин
Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 13:08
Александр Шень
Александр Шень Lev Kaplan Участников команды СССР принимали без экзаменов на соответствующие факультеты
Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 14:07
Dmitry Vitushkin
Dmitry Vitushkin Валерий Павлович Федотов хм, но ведь гражданство Израиля может получить даже не только негалахический еврей, но даже еврей на четверть
Нравится · Ответить · 27 апреля в 18:04
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Лев Каплан ! Моя мать, у которой в минимум 6 поколениях все предки русские не смогла поступить в медицинский институт, блестяще ответив на вступительном экзамене. Экзаменатор открытым текстом сказал ей, что мечтал бы иметь студентов с такими знаниями. Но то была специальная группа для ЧСИР, которым вне зависимости от ответа ставили только двойки.
Нравится · Ответить · 27 апреля в 20:21
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Dmitry Vitushkin ! Это правило стало действовать несколько позже. В начале 1970-х визы давали только чистокровным евреям.
Нравится · Ответить · 27 апреля в 20:23
Dmitry Vitushkin
Dmitry Vitushkin Валерий Павлович Федотов нет, так было с самого 1948 года - закон Израиля в точности скопировал законы Рейха, по которым 25% еврейской крови было достаточно для убийства человека.
Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 20:37
Tapirr Tapiriany
 
Напишите ответ...
Выберите файл
Лев Каплан
Лев Каплан Это была не война ,а геноцид поэтому Холокост нельзя сравнивать с потерями на войне( там гибли не только русские), может быть с ГУЛАГОМ да и то условно!Ни то ни другое не имеет оправдания -это ужасные преступления перед человечеством!!!
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 15:49
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Решение о депортации ингерманландских финнов было принято ещё до начала войн (да, Сталин их явно уже планировал). Геноцид в их отношении принципиально не отличается от Холокоста.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:52
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Равно как и геноцид славян под видом борьбы с кулачеством и т.п.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 15:53
Tapirr Tapiriany
 
Напишите ответ...
Выберите файл
Afanassy Pud
Afanassy Pud Не следует отождествлять Холокост с массовой гибелью людей, осуществленной властями по самым разным причинам, но другим причинам. Можно сравнивать только количественно.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 16:04
Александр Штерн
Александр Штерн Странная постановка вопроса. Каждая трагедия такого масштаба уникальна. И дело тут не в количестве погибших и не в процентных отношении выживших. В истории, наверное, бывали случаи, когда народы уничтожались целиком так, что вообще никого не оставалось. Уникальность Холокоста это не отменяет.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 18:13
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Да, средние века знают примеры несопоставимо более масштабных трагедий.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 18:18
Tapirr Tapiriany
 
Напишите ответ...
Выберите файл
Evgeny Kleiman
Evgeny Kleiman Если вы хотите писать о страданиях русского (украинского, финского) народов, так и пишите об этом. Зачем приплетать сюда Холокост? Впрочем, это риторический вопрос, цель автора ясна: принизить трагедию Холокоста. Это и есть скрытый (не очень) антисемитизм.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 18:46
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Не зачем, а почему. Если Вы еврей, то должны быть образованным человеком и наверняка что-то слышали о третьем законе Ньютона. В широком смысле он действует не только в физике. Когда русским, украинцам, финнам и другим народам настойчиво навязывают тезис, будто в ходе войны сильнее всех пострадали евреи, то это не может не вызвать закономерной ответной реакции. Нет, этот тезис абсолютно не соответствует действительности.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 18:52
Evgeny Kleiman
Evgeny Kleiman Ну вот вы и окончательно раскрылись: "навязывают тезис" , "закономерной ответной реакции" - еще одно доказательство, что с антисемитами не спорят. Никто вам ничего не навязывает, оставьте нас в покое.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:01
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Evgeny Kleiman ! Скорее, раскрылись Вы. Сплошное навешивание ярлыков. 
Нет, это Вы оставьте нас в покое со своим Холокостом! Обсуждайте его только у себя в Израиле и только на иврите. И будет Вам счастье!
Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:09
Afanassy Pud
Afanassy Pud Валерий Павлович Федотов Никто не навязывает тезис, что больше всех пострадали евреи, просто уничтожение евреев отличалось от уничтожения других. В этом суть Холокоста. Валера, ты херню несешь.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 22:57
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Afanassy Pud ! Как минимум, уничтожение евреев не отличалось от уничтожения цыган тем же Гитлером. Шли через запятую в одних и тех же циркулярах. Разница только в том, что евреи очень сильно консолидированы по всему миру и обладают мощными ресурсами (прежде всего, финансовыми и информационными).
Нравится · Ответить · 27 апреля в 9:45
Tapirr Tapiriany
 
Напишите ответ...
 
Выберите файл
Револьт Пименов
Револьт Пименов речь не только о числе павших. А о том, что евреев преследовали и убивали за национальность. Это не было ни с русскими, ни тем более с "ингерманландскими финами" (говорить о которых в связи с той войной - антиисторично).
Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:28
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов С ингерманландскими финнами было несопоставимо хуже. Подряд 4 депортации за 3 года. Последняя из которых - в абсолютно непригодный для жизни регион от Тикси до Олёкминска. С евреями поступили гораздо гуманнее: технологично убили практически без мучений.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:50
Frank Corvinus
Frank Corvinus А за что же преследовали ингреманландских финнов, как не за их национальность? И евреев в совке тоже приследовали, и не только их.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 21:52
Револьт Пименов
Револьт Пименов Frank Corvinus в каком советском документа, в каком художественном произведении 30-40 годов есть словосочетание "национальность - ингерманландские финны"?
Нравится · Ответить · 27 апреля в 3:52
Револьт Пименов
Револьт Пименов Валерий Павлович Федотов у вас смесь черного юмора "гуманнее... без мучений" и антиисторичности.
Нравится · Ответить · 1 · 27 апреля в 3:53
Tapirr Tapiriany
 
Напишите ответ...
 
Выберите файл
Виктория Харченко
Виктория Харченко Судя по всему вы ориентируетесь на пропаганду которая была начата с 2004 года
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 19:43
Скрыть 13 ответов
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Ничего даже не слышал о такой пропаганде. 
Что случилось в 2004 году?
Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:51
Елена Дунаевская
Елена Дунаевская Валерий Павлович Федотов Это кого же это убили без мучений? От голода - это без мучений? Валера, Вас с спорах заносит.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:53
Виктория Харченко
Виктория Харченко Появился Ющенко с бредовой идеей о голодоморе. Хотя Поволжье не вошло в состав Украины в 30-х годах страдало оно не меньше. Если в найдёте статистику по динамике урожайности пшеницы и динамике численности населения, то Вам как математику не составит труда понять, что это были неурожайные годы. Люди тогда выживали на свёкле.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:56
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Елена Дунаевская ! Лена! Я не о голоде, а о душегубках. Там мучений было максимум на полчаса. По комфортности это орудие убийства уступает только электрическому стулу.
А финнов вывезли на дикий берег около 70-й широты. Где не было даже крупных кустов для разведения костра. Не говоря о древесине для строительства хотя бы шалашей.
Да, подавляющее большинство не дожило до начала зимы. Но мучались заметно дольше получаса.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:58
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Виктория Харченко ! Ну что Вы городите! О Голодоморе было хорошо известно, когда Ющенко ещё под стол ходил.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 19:58
Виктория Харченко
Виктория Харченко Валерий, я здесь живу и знакома с теми кто пережил этот период
Нравится · Ответить · 26 апреля в 19:59
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Виктория Харченко ! Причина Голодомора не в неурожае, а в методах проведения кооллективизации.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 20:00
Виктория Харченко
Виктория Харченко Вы не знаете, почему утверждаете? Мы специально занимались этим вопросом, есть публикации
Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:01
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Виктория Харченко ! Вот именно. Вы не знакомы с теми, кто НЕ пережил. Спрашивать следовало бы у них, а не у палачей и их потомков.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:01
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов А бумага всё стерпит.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:02
Виктория Харченко
Виктория Харченко Валерий Павлович Федотов , мне об этом рассказывали жители Кировоградской области , участники событий. А палачей и негодяев и сейчас пруд пруди, боюсь, что даже больше чем тогда
Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:04
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Виктория Харченко ! Я уже написал выше, что погибшие участники событий ничего Вам не рассказывали. А к выжившим у меня нет даже малейшего доверия.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:19
Елена Дунаевская
Елена Дунаевская http://www.istpravda.ru/pictures/15286/
 
История одного концлагеря
Концлагерь Берген-Бельзен в Третьем рейхе имел особый "привилегированный" статус:…
ISTPRAVDA.RU
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 21:16
Tapirr Tapiriany
 
Напишите ответ...
Выберите файл
Irina Merelana Polakova Sevostyanova
Irina Merelana Polakova Sevostyanova Говорить надо обо всех. Только вот у одних народов это делают все и все помнят, а у других довольно большие группы, которые то или иное событие отрицают. Вот Вы пишете про украинский Голодомор, но он же был не только украинским, в Ставропольском и Краснодарском краях было то же самое. Но этого как бы и нет, и вспоминать об этом многим неловко.
Нравится · Ответить · 1 · 26 апреля в 20:22
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Вот и я как раз о том, что надо обо всех. А не выпячивать мнимую исключительность кого-то одного.
Нравится · Ответить · 26 апреля в 20:24
Лев Каплан
Лев Каплан Я был в Освенциме(конечно на экскурсии)!это ужас ,хотя я услышал от группы немцев слова" польская пропаганда"?!Там есть комната полная очков-детских ,взрослых ,красивых и простых и надпись:если даже каждый десятый носил очки то представьте сколько людей здесь сожгли!Как после этого отрицать Холокост?!
Нравится · Ответить · 27 апреля в 13:22
Валерий Павлович Федотов
Валерий Павлович Федотов Лев Каплан ! Съездите хотя бы в Пермь. А потом в Тикси.
Нравится · Ответить · 27 апреля в 20:15
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Лев Каплан То есть вы не допускаете,что все эти очки сложили там специально, что бы создать у вас такое впечатление? Что это всё. как принято сейчас говорить, инсталляция?
Нравится · Ответить · 4 ч
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany Так христианские суеверы верят, когда им показывают якобы подлинные дары волхвов, пояс Богородицы и тот самый гвоздь из Креста Спасителя...
Нравится · Ответить · 4 ч
Tapirr Tapiriany
 
Напишите ответ...
 
Выберите файл
Елена Дунаевская
Елена Дунаевская Валерий Павлович Федотов Если бы я не знала, что В. П. Федотов к антисемитизму отношения не имеет, я бы его тут же забанила. Но - не имеет. Его подводит привычка к математическому подходу, который здесь бестактен и неприменим. Само предложение помериться страданиями - уже бесчеловечно. На мой взгляд, это вообще не тема для обсуждения. Люди вспоминают своих мертвых - из своего народа. Чужих мертвых поминают тоже - чужих не бывает. Но человек - существо архаичное, особенно в вопросах жизни и смерти. У евреев принято в первую очередь поминать своих. Ну и? Как связан Холокост с ингерманландцами? Или с поволжскими немцами? Или с чеченцами? Каждый народ напоминает о своих мертвых и чтит чужих. А чтобы лучше осознать, что тут надо молчать и плакать в день любой из национальных катастроф, а потом напоминать о ней, чтобы она не повторилась, - выше вывесила рассказ о "привилегированном Берген-Бельзене, где люди просто умирали с голоду". А Вот - цитата о том, как "гуманно" убивали в Освенциме. Валера!!!!" ,,, "До 1944 года, когда Аушвиц превратился в фабрику по уничтожению, ежедневно большинство заключенных отправляли на изнурительные работы. Поначалу они работали на расширении лагеря, а затем их использовали как рабов на промышленных объектах Третьего рейха.
Ежедневно колонны изможденных рабов выходили и заходили через ворота с циничной надписью "Arbeit macht Frei" (Труд делает свободным).
"Работу узник должен был выполнять бегом, без секунды отдыха. Темпы работы, мизерные порции еды и постоянные побои увеличивали смертность. Во время возвращения узников в лагерь, убитых или изможденных, которые не могли сами передвигаться, волокли или везли на тачках. А в это время для них около ворот лагеря играл духовой оркестр, состоящий из узников. " http://aquatek-filips.livejournal.com/491086.html
 
Аушвиц. Фабрика смерти
Слово Аушвиц (или Освенцим) в сознании многих людей является символом или даже квинтэссенцией…
AQUATEK-FILIPS.LIVEJOURNAL.COM



 
Валерий Павлович Федотов Лена! Я согласен на все 100%, что нелепо меряться, кого убивали больше или более жестоким образом.
Но не только у евреев принято в первую очередь поминать своих. А тут предлагают поминать в первую очередь только евреев. Тем, у кого своих жертв и страданий выше крыши. Вот я как бы об этой несуразице.
 
 
Лев Каплан Но евреев свозили сжигать со всей Европы причём промышленным способом!Совершенн невинных людей!Такой человеконенавистной системы уничтожения не было в истории! Сталин ссылал целые народы ,но не уничтожал их промышленным способом как Гитлер(хотя оба они изверги). В этом отличие Холокоста и справедливо, что весь мир это помнит!


 
Валерий Павлович Федотов Лев Каплан ! Ну как это не было в истории? Сталинская система уничтожения превосходила гитлеровскую по всем параметрам, кроме скорости уничтожения. Только чисто техническое отставание, сообразно уровню развития страны.
 
Tapirr Tapiriany Никто никого не сжигал. Газовые камеры - выдумка журналистов. Да, евреев расстреливали немцы, румыны, украинцы. прибалты. Но всю вину взвалили на немцев (и подхватили сказку про газовые камеры),что бы качать из Германии деньги. А убийство евреев (как и всех других людей) - конечно преступление.
 
Frank Corvinus Вроде бы в абсолютных потерях во второй мировой лидируют китайцы.
tapirr: (hatter)


Продолжение темы, которую начала поклонница Лохокоста мадам Шмайн-Великанова, обвинив Тапира в фашизме: https://tapirr.dreamwidth.org/5479160.html





Подвергнуть обструкции tapirr`а! Бойкот ему!


Дмитрий Браткин пишет:

С отрицателем Холокоста Tapirr Tapiriany у меня оказалось 13 общих френдов.

Каменты:




Sergey Loesov А у меня 20. Я не могу заставить себя произнести или написать это слово, в котором как в мутной капле отражается эпигонский характер того и сего, употребляю "геноцид европейских евреев" или что-нибудь в этом роде

Дмитрий Браткин Само слово holokauston - греческое. Означает "целиком сожженное". Это то, что в Ветхом Завете называется "жертвой всесожжения". Жертвенное животное у евреев сжигалось на алтаре целиком в отличие от античного способа, когда сжигались отдельные, чаще мал...Еще

Susanna Parkkinen Dimitri Bratkin Спасибо за ответ!

Валерий Дымшиц Слово "Холокост" (как его не произноси) появилось от названия неталантливого романа и неталантливого фильма на эту тему. (Голокауст, к сожалению, неблагозвучно, но это не так и важно.) Мне кажется, что слово должно звучать на языке тех, кто был уничтожен. На идише это называется Хурбн (разрушение). И это слово с очень богатой семантикой. Первоначально оно значило в первую очередь разрушение Храма. Поэтому можно встретить и более пространное название "Дер дритер хурбн". Но и просто Хурбн - лучше, точней.

Дмитрий Браткин Валерий Дымшиц я согласен, но к сожалению, слово "Хурбн" еще более уязвимо перед обсценизирующим искажением.

Susanna Parkkinen Кстати, без шуток и цинизма, сам факт отдельного названия для таких явлений мне кажется очень верным решением. Мы, ингерманландцы, обычно оперируем общим понятием "репрессии и расстрелы", и потом постоянно слышим в ответ, что "не вы одни пострадали", и...Еще

Дмитрий Браткин Susanna Parkkinen оно было изначально придумано таким обтекаемым. "необоснованные репрессии". чтобы скрыть суть явления

Susanna Parkkinen Dimitri Bratkin согласна, есть в нём некая "мутность". Однако я это стала понимать только через 20 с лишним лет после того, как услышала впервые от папы. После изучения документов и историй стало понятно, что это не совсем то.

**

Валерий Павлович Федотов Я не отношу себя к числу отрицателей Холокоста. Но отрицаю уникальность этой трагедии. Если считать в абсолютных цифрах, то потери русских в той войне гораздо выше. А если в процентах, то они гораздо выше, например, у ингерманландских финнов. А украинский Голодомор начала 1930-х превосходит Холокост по обоим показателям.

Александр Суханов Эээээ при голодоморе погибли более половины общей численности украинцев???
Xenia Zabashtanska А в Северной войне погибла большая часть белорусов. Разве это важно? Людей целенаправленно убивали только за этническую принадлежность. Даже тех, кто с еврейской религией и культурой уже никак не был связан. Неужели это надо объяснять?
Дмитрий Браткин единственная более-менее близкая параллель - это армянский геноцид 1915 года. Но и там больше различий, чем сходства.
Светлана Анистратенко то есть уникальность определяется количеством, а не качеством?
Антон Сватковский Дмитрий Браткин рассуждения об "уникальности" приходится рассматривать не только чисто теоретически, но и исходя из перспективы повторения чего-либо хотя бы отдалённо близкого. И в этом смысле преувеличение уникальности должно вести к выводу, что "раз уникально, то повториться не может, и предотвращать не нужно".
Валерий Павлович Федотов Александр Суханов ! Зачем половина? В 1929г. украинцев было на 4 млн. больше, чем русских. Погибло несколько больше.
Валерий Павлович Федотов Xenia Zabashtanska ! Вот с этого места подробнее! Каких белорусов и кто целенаправленно убивал только за этническую принадлежность? Страна Беларусь родилась только в 1919 году. А в годы Северной войны большинство жителей её территории считали себя поляками. Ну да, речь о тех, кто не евреи.
Xenia Zabashtanska Я имею ввиду евреев. Белорусов целенаправленно никто не убивал. Речь о том, что нельзя смешивать просто жертв войны, даже если они огромны, с жертвами целенаправленного геноцида.
Xenia Zabashtanska Дмитрий Браткин, еще геноцид тутси в Руанде.
Валерий Павлович Федотов Xenia Zabashtanska ! Кто отличал евреев от поляков в ходе Северной войны? Шведы или русские?
Xenia Zabashtanska Никто не отличал. Далась Вам эта Северная война. Возьмите любую другую. В Тридцатилетней вон некоторые немецкие княжества вообще обезлюдели. Это просто пример того, что некорректно сравнивать масштабы потерь в войнах, когда речь идет о геноциде.
Валерий Павлович Федотов Xenia Zabashtanska ! Северная война потому и далась, что её историю я знаю в мелких деталях. Евреи среди этих деталей вообще не фигурируют. Наверняка кто-то из них погиб, когда сжигались целые города. Но специально на евреев тогда никто не охотился. В частности, на польской земле их никак не выделяли среди остального населения.

Xenia Zabashtanska Так я с этим и не спорю. Спорю с тем, что вы приводите как аргумент огромные потери русских в войне в противовес Холокосту.

**



Fedor Busov Он теперь отрицатель Холокоста? Красиво карта легла.

Дмитрий Браткин И еще он обличает преступления украинской военщины против мирных жителей.
Я сам удивился. Мучительно пытаюсь вспомнить, почему 10-12 лет тому назад с ним расфрендился. Тогда он был очень либерально-православный - это точно... и ммм... возможно, радикальная (как это тогда называли оппоненты) "демшиза", но тут я могу напутать.

Fedor Busov А. Ну я его помню по этому периоду, когда он был таким слащаво-пафосным антикоммунистическим либерал-православным.

Дмитрий Браткин Fedor Busov вот-вот. Пафос невыносимо зашкаливал.

Дмитрий Браткин Fedor Busov альзо, он по-прежнему антисталинист, нот отрицает расстрелы в Бутове.

Fedor Busov Дмитрий Браткин Новый вид ревизионизма.

Может он просто считает, что люди слишком хорошие и неспособны на столь страшные поступки в принципе?

Дмитрий Браткин да фиг его знает. спроси сам :)

Антонина Грек Дмитрий Браткин да у него каша кашистая в голове

Tapirr Tapiriany Дмитрий Браткин У вас был юзер-пик с красной звездой. Так что, возможно, это я вас (за это) тогда расфрендил (впрочем, не помню точно, Может, и наоборот.) Это ведь всё-равно что иметь юзер-пик с рожей Сталина


Tapirr Tapiriany Антонина Грек Это у тебя , Антонина, каша.


Fedor Busov Tapirr Tapiriany Пить с утра плохо. Говорю по своему опыту.

Tapirr Tapiriany Fedor Busov """Может он просто считает, что люди слишком хорошие и неспособны на столь страшные поступки в принципе?""" Всё прямо наоборот.Я считаю, что люди настолько плохи, что делают многое такое, вот что прекраснодушные демшизоиды поверить не могут.

Tapirr Tapiriany Fedor Busov Это вы к чему?

Tapirr Tapiriany Я чаю эрл-грей выпил.

Tapirr Tapiriany Что "по своему опыту" - охотно верю. У меня-то такого опыта нет :)))

Fedor Busov Tapirr Tapiriany К тому, что мне кажется, что вы пьяны. Но впрочем - вероятно есть и иное объяснение вашей речевой манере. Как знать.

Tapirr Tapiriany Да,ищите иное объяснение )))

Fedor Busov Да, но оно настолько страшное, что не решаюсь его произнести.

Tapirr Tapiriany Решайтесь! Скажите уже, что все, кто не разделяет ваших мнений - или дураки,или психически-больные!

Fedor Busov Хехе. Поскольку я фашист, пидор, сталинист и так далее - трудно будет разделять мои мнения.

tapirr:
Позвольте! Фишистом объявили меня - мадам Шмайн-Великанова (а некто Инга Леонова и Браткин её поддержали). Пидором объявляют меня - за то,что отстаиваю права ЛГБТ. Тут вот уже готовы меня обвинить в отрицании Бутовского Полигона - так что и сталинстом скоро объявят (тем более, что я считаю, что Сталин ничем особо не отличается от мерзавцев Гитлера, Черчиля и Трумэна.)

Fedor Busov А правда, что вы полагаете, что Холокоста не было?

Tapirr Tapiriany Врут

Fedor Busov Ладно. Фашист из меня тоже, скажем прямо, хреновый.

Tapirr Tapiriany Просто они священно поклоняются священной цифре Шесть Миллионов

Tapirr Tapiriany И тех, кто вместе с ними священно ей не поклоняется - объявляют фашистом и призывают уголовно преследовать.

Fedor Busov Я того мнения, что именно евреев и именно в лагерях было уничтожено, примерно, 4 миллиона.

Tapirr Tapiriany Также я не признаю сам термин - не готов считать нацистов священниками, которые приносили Богу жертву всесожжения. Они, видимо, их священниками считают.

Tapirr Tapiriany Вы еретик это священной веры! Вас надо посадить в тюрьму!

Fedor Busov Насколько я помню - термин идет от уничтожения турками острова Хиос, и всех его жителей.

Антонина Грек Tapirr Tapiriany я не хотела Вас обидеть и на брудершафт мы с Вами не пили. Так написала, потому что Вы один из читателей и "собирателей" проповедей и лекций о. Георгия Чистякова. Вот он-то бы удивился парадоксу и "провалам" такого рода!

Tapirr Tapiriany Антонина Грек Если не хотели обидеть- то и вы меня извините, пожалуйста! Тогда не говорите наобум, что у кого-то каша в голове, не разобравшись. Те,у кого в голове мозг,а не каша - любят думать сами, а не верить мифам, которые им вкладывают в голову в школе, в телевизоре и на эхе москвы.

Tapirr Tapiriany Отец Георгий не обязан быть безошибочен во всех своих мнениях - он же не папа римский (впрочем, и папа не безошибочен; и даже я).

Tapirr Tapiriany Fedor Busov Нет, тут же, выше автор поясняет,что "Само слово holokauston - греческое. Означает "целиком сожженное". Это то, что в Ветхом Завете называется "жертвой всесожжения". Жертвенное животное у евреев сжигалось на алтаре целиком". Т.е. жертва Богу Израилеву. Сжигается священниками истинного Бога. Получается, что нацисты это священники Бога Израилева, а евреи - жертва. Что нелепо.

Tapirr Tapiriany Жертва (и за евреев, и за всех народов) принесена одна и на все времена - Мессия Иисус. Машиах.


Fedor Busov Кровью Его мы все искуплены, и Ему поклонятся все колена земнородных, Ему же да будет слава, честь, поклонение, со Отцем и Духом, аминь.

**

 

 

Michael Dorfman

Michael Dorfman все можно опошлить, в том числе Холокост. Вот тут многабукафф пра эта https://lamerkhav.wordpress.com/.../%D1%85%D0%BE%D0%BB.../

 

ХОЛОКОСТ – ЭТО СМЕШНО?

Михаэль ДОРФМАН ХОЛОКОСТ – ЭТО СМЕШНО? Приходит еврей с работы и говорит жене: – Слушай,…

LAMERKHAV.WORDPRESS.COM
https://lamerkhav.wordpress.com/холокостоведение/холокост-это-смешно/

 

 

Michael Dorfman больше всего гнева у сознательных сионистских читателей вызывает как раз этот материал:

Не знаю, специально ли так было задумано, или получилось само собой, но праздники и памятные даты цикла вокруг независимости государства Израиль очень напоминают празднования христианской Пасхи. :)

http://www.sensusnovus.ru/opinion/2011/05/18/7668.html

Михаэль ДОРФМАН. Катастрофа, жертва, воскресение и ещё…

 

 

 

 

 

**

Рогова Юлия А кто это такой?

 

Дмитрий Браткин поклонник Георгия Чистякова (московского филолога-классика, ставшего священником) и типа хранитель его духовного наследия в этих ваших интернетах

**

Josef Kats Интересно, есть ли отрицатели Ленинградской блокады, например?

 

Дмитрий Браткин Пока нет. Отрицатели ГУЛАга имеются.

С другой стороны, Солонин например, доказывает, что Сталин мог запросто кормить город до отвала, но просто не захотел. Так что это тоже форма отрицания.

 

Josef Kats Да, форма. Но для полного соответствия надо отрицать сам факт того, что город был блокирован, подвергался обстрелу, что смертность зашкаливала и т.п.

 

Дмитрий Браткин следующее поколение отрицнет

 

Josef Kats Дмитрий Браткин Да, дураков не сеют, не пашут, сами себя рожают... :-(

 

Антон Сватковский Josef Kats кажется, на Нюрнбергском процессе со стороны защиты звучали аргументы если не прямо отрицающие, то на уровне: "всё было в рамках допустимого в условиях войны и ничему не противоречило".

 

Валерий Павлович Федотов Коцюбинский и ряд историков отрицают как желание Гитлера брать Ленинград штурмом, так и желание Жданова оборонять город в случае штурма. И почти все, кто в теме, отрицают активное участие Маннергейма в замыкании кольца блокады с севера.

 

Josef Kats Это все понятно, но я привел абсурдный пример - отрицать, что Ленингшрад был окружен вражескими армиями в годы ВМВ, например.

 

Антон Сватковский Josef Kats есть лица, утверждающие, что Исаакиевский собор построила древняя цивилизация ;) Можно нафантазировать, как под этим лозунгом будут выступать против передачи его РПЦ :)

 

Валерий Павлович Федотов Josef Kats ! Отчасти мой комментарий отрицает: было не окружение, а только полуокружение с юга. Со свободным выходом на восток по воде или льду Ладожского озера.

Важнее, что в конце 1941г., а потом в 1943г. были упущены возможности заключить мирный договор с Финляндией, которая не считала себя союзником Германии. Это открывало бы свободный транзит через территорию Финляндии.

 

Josef Kats Сильно сомневаюсь, что такой сепаратный мир смог бы существенно изменить расклад. Вон, Хорти попробовал соскочить - немцы ввели войска да и поставили проверенных товарищей

 

Валерий Павлович Федотов Я потому и назвал две даты. Да, в конце 1941г. подобный риск был велик. Но в 1943г. у Гитлера уже не осталось "лишних" войск, чтобы тащить их ещё и в огромную по площади Финляндию.

 

Josef Kats Валерий Павлович Федотов Но на Венгрию же - хватило. Даже в 1944, емнип

 

Josef Kats Кроме того, я считаю, что у финнов был повод иметь зуб на СССР после Зимней войны - и пропускать какой-либо транзит они могли бы и не дать. Вот если бы не стали принуждать финнов границу повдигать в 1939 - да, теоретически могло бы прокатить

 

Валерий Павлович Федотов Сравните площадь Финляндии и Венгрии! Кроме того, Венгрия под боком в собственном тылу, а Финляндия - за морем у чёрта на рогах. И на фиг она нужна?

А как раз на старую границу финны вышли. Если бы Сталин ещё уступил им захваченный Петрозаводск, то вообще были бы счастливы.

 

Josef Kats Ну, Петрозаводск он бы им под любым соусом не уступил бы. Он же за довоенной границей был. В составе СССР

 

Валерий Павлович Федотов Josef Kats ! Почему не уступил бы? В тот момент шансов на перелом хода войны не было. Лучше сразу отдать чуть-чуть, чем потом потерять гораздо больше.

 

Michael Dorfman Сколько угодно отрицателей ленинградской блокады среди моих свідомых украинских френдов. только недавно одного упорного забанил, никак не отствала с комментами, что блокады не было, а Сталин с подручными специально сделал. Есть еще палеосталинисты, утв...Еще

 

Дмитрий Браткин: Валерий Павлович Федотов, Вы здорово упрощаете.

 

Валерий Павлович Федотов Дмитрий Браткин ! Я же математик. В основе построения абстрактных математических моделей - игнорирование второстепенных деталей. Да, очень сильное упрощение. Зато помогает увидеть суть.

 

Tapirr Tapiriany Правда заключается в том, что немцам блокада была не нужна (они-то хотели город занять). Она была нужна Сталину,что уморить голодом не очень лояльный город.Теперь меня можно объявить "отрицателем Блокады Ленинграда" (с Большой Буквы сознательно - по аналогии с Лохокостом.). Лжецы клевещут (называя меня отрицателем Х.) - убийства нацистами евреев я тоже не отрицаю.

 

 

 

Josef Kats Сходил, поглядел, что за зверь. Да, оказывается имею общих друзей. Лютый борец против Собянина. Про отрицателей Холокоста написал какую-то упоротую унылость. Такие доводы приснопамятный Никита Саламандров на своем уютном сайтике разводил в те годы, когда тырнет был еще с поминутной оплатой.
 

 

Дмитрий Браткин там и подборка русских переводов отрицателей обрывается примерно на 2010 годе.

 

Josef Kats Если бы на 2010. 2010- это год издания бессмертного труда пророка и провидца Орея Волота "Крысолюди", а тут все доводы - уровня Мухина-Графа-Истрахова еще на десять лет ранее.

 

Дмитрий Браткин Josef Kats ну, может быть.

 

Josef Kats Углубляясь в творчество товарища, я понял, что он отрицает исключительно наличие лагерей смерти и существование газовых камер. Видимо, это не вписывается в его картину мира, почему-то.

 

Дмитрий Браткин я думаю, что это защитная реакция. Он либеральный православный, т.е., с одной стороны, слышал про Nostra aetate и "теологию после Освенцима" (на эту тему много переводили в 90-х именно в либеральных православных кругах). Но если додумать этумысль до конца, то придется, что называется, "закрыть проект", а на это нет внутренних сил. Поэтому надо обнулить Голокауст.

 

Tapirr Tapiriany Ой. какая интересная версия ))) """ придется, что называется, "закрыть проект", а на это нет внутренних сил""" Очень смеялсо. Называется "глубокая философия на мелких местах"

**

Josef Kats Он еще и Бутовский полигон отрицает. При этом считает себя ярым антисталинистом. Какой-то фрик, по ходу

 

Дмитрий Браткин а это уже продолжение отрицания.

 

Дмитрий Браткин в начале 2000 года на тогдашнем "народ,ру" был фрик, называвший себя "Московской областной организацией атеистов", так н отрицал именно репрессии, а все остальное не отрицал.

 

разная этиология, разный вектор.

 

Tapirr Tapiriany Джозеф,я не отрицаю полигона. Я утверждаю,что должны быть проведены исследования и опубликованы данные. А без данных -будут мифы.Как с мифом про 6 миллионов, газовые камеры, абажуры из кожи и мыло из жертв. (А чекисты расстреливали людей,да.И немцы расстреливали евреев)

**

 

 

 

Svetlana Gavrilina Хорошо, что не во френдах. В ЖЖ был.

 

Димитрий-Ю Ильин Бывает...
**

 

Дмитрий Щеглов а я отрицаю холодец!
**

 

Igor Qwercus это все хорошо, но вот что именно вы предлагаете, товарищи, сделать с отрицателями: пожурить? посадить? стерилизовать? расстрелять?

 

Tapirr Tapiriany Можно сделать сразу всё перечисленное! Зачем мелочиться и ограничиваться полумерами?

**

 

 

Татьяна Позднякова Какая гадость считать проценты!

**

 

Tapirr Tapiriany Если сказать правду про то,кто убивал евреев, как и в каком количестве, то "придется, что называется, "закрыть проект, а на это нет внутренних сил. " Проект - по выкачиванию и выкачиванию из Германии миллиардов и миллиардов. Даже до сего дня. Сил нет, конечно )))

tapirr: (тапир)


Решил я сохранить для истории визгливую истерику под руководcтвом мадам Шмаин-Великановой.

Это хорошо, что я , как грится, разворошил это осиное гнездо.

Люди показали своё истинное лицо.

Некто Инга Леогнова назвала меня дерьмом (а РПЦ она называет безблагодатной),

Браткин - мразью (он атеист),

а сама Шмайн-Великанова - нацистом.

Также обсуждается тема, нужно ли меня преследовать в уголовном порядке.
Ну, сам можете почитать. Зачем я сохранил - что б злоба этой публики была видна.

А они там уже подчищают комментарии.

Ссылки

https://tapirr.dreamwidth.org/5477323.html

https://tapirr.dreamwidth.org/5477546.html

https://tapirr.dreamwidth.org/5478513.html

https://tapirr.dreamwidth.org/5478715.html

https://tapirr.dreamwidth.org/5478377.html
tapirr: (Default)
 Причём говорить нормально с этими людьми нельзя.

Они ненавидят! Поэтому и визжат, называя "мразью". Поэтому  и  являются сторонниками уголовного преследования тех, кто отличается от них, высказывает другие взгляды.

Чем продиктован их фанатизм?

Не нахожу другого  объяснения, чем тот самый национализм.
Это очень сильная страсть - ненависть к чужаку, к тому, кто оказался чужаком.

Вот, Яша Гаврилович Кротов , например, пишет, имея ввиду меня:

"А ведь , наверное и общие френды с ним есть?
И есть среди них, наверное, евреи?"


Понятно?

Истина зависит , оказывается, от национальности.
Т.е. еврей должен религиозно верить в доктрину "газовых камер и 6 миллионов".

Не разумно оценить - правда это или неправда. 
А верить.

А тех, кто не верит - должен подвергнуть обструкции.

Есть "переход на личности" (некорректный приём в науке, с споре и т.д.).

А есть, оказывается, переход на национальности: Ты еврей? Не смей с ним дружить.

А есть ещё и переход на уголовное преследование:

Высказывает неудобные/неприятные взгляды?
Уголовно преследовать! 

 



tapirr: (Default)
Характерный текст.
"Типичный".
Это - в догонку теме лохокоста, который отмечают сегодня в израиле (остальные отмечающие отмечают в январе).
Что примечательно:
-гетто. Понятно?
Никаких лагерей смерти. Да, там оговорка - мол , румыны, а не немцы.
Тем не менее. "Номер написан шариковой ручкой". Остальные "выжившие в лохокосте" такие же самозванцы.
Потому что , если он выжили - то, где же "лагеря смерти"?
Да и в каментах та утврждают, что румыны ничем от немцев не отличались...

- национализм. Понимаете, что это такое? Нееврей не может смеяться над евреем. "Мы это святое". И таков любой националист - украинский, русский, армянский, еврейский...

Это отвратительно.

Ну, про то, что он пишет про христианскую Пасху - я уже молчу.

**



Автор Artur Fred

"Так как мне хочется всегда и всё нарушить, то вспомнил интервью с пережившей Шоа из г.Николаева. У растрепанной бабушки явно психопатического вида висело красное знамя на всю стену измученной квартирки, стояли всюду какие-то бюсты, висели грамоты, она показала свой номер на руке и очень спешила рассказать именно об Освенциме. Как я ни пытался расспрашивать о жизни предков - о всем том постоянном ужасе антисемитизма, бедности, а то и прямой нищеты в местечках вроде Нового Буга (у меня предки от-туда), о тошнотворных ходах на Пасху, которые потом превратились в шествия Первого мая (такие же тупые и почти с тем же количеством пьяни), Read more... )
tapirr: (kvadratizm)


— Что произошло за год после издания книги?
— Реакция была очень бурная. Литва поделилась на две части. Многие мои родственники и друзья сказали, что я работаю на евреев, на Путина. Кто-то говорил, что так евреям и надо, потому что они все работали на НКВД.

Читать полностью: https://news.tut.by/economics/533852.html

**

Заметьте,я не говорю,что этого не было.\
(Хотя утверждаю,что не было ни 6 миллионов ни газовых камер).

Кстати, косвенным аргументом может быть то,что про это - молчок (поэтому, возможно, это было).

А про 6 млн и газ.камеры - все уши пропаганда прожужжала.\
Поэтому, вероятно, ни того ни другого не было.

Не верьте официальным версиям.

Всё подвергайте сомнению.
tapirr: (kvadratizm)


Продолжаем празднование дня лохокоста, который ООН установила на 27 января.

Интересный факт:

Множество людей (удивительно!) на самом деле верит в газовые камеры!

Какой-нить кёльнский концептуалист Юрий Альбер страшно сокорбляется, если ему написать, что газовых камер не было.

Г.Ястребов (библеист) забанил меня за правду о Лохокосте.
Это хотя и удивительно, но не удивительно.

Если человека окружить ложью со всех сторон (что б и белые и красные и зелёные и голубые говорили одно и то же) у него просто не возникнет мысли - как можно усомниться.

А я предлагаю подвергать сомнению ВСЁ, и самостоятельно искать информацию (за и против), а самое главное - смаостоятельно думать ( в особенности на тему "кому выгодно").

А один мой старый друг(?) известный как [livejournal.com profile] widerkunst, ранее защищавший от меня иранские карикатуры (они ему нравились, а мне нет - там подчёркиваются большие носы, и я называл это антисемитизмом, а антисемитизм мне противен), в Германии, куда он переехал, попал в еврейскую среду, и ему там промыли мозги.

Он в гневе говорил мне,  что  - как я могу сомневаться в холокосте?!  Ведь он, widerkunst читает о нём книги(!), смотрит о нём фильмы (!!), и слушает живых выживших узников лагерей смерти.

То, что книги пишутся по заказу, фильмы снимаются за деньги - ему не приходит в голову (художник). А почему выжившие  - выжили в легерях смерти,  если это были лагеря смерти - он мне ответа тоже не даёт... (кстати, кажется, их количество всё увеличивается - этих "выживших". Как и фальшивых "ветеранов ВОВ  в  РФ. Этим ветеранам лет по 60, по 70. Попробую угадать - "вышившим" по столько же?)

Также он "обличил" меня, сказав, что  ревизионизм холокоста это: "евреев никто не убивал, значит их надо убить сейчас". Это слушать мне смешно, потому что...
Потому что, на самом деле, представьте себе, что вам рассказывают, что в 18 веке чукчи убили миллион эскимосов. А потом вы вдруг узнали, что это неправда (так называемое враньё). Если вы напишете, что это неправда, значит ли это, что вы считаете, что эскимосов надо убить теперь? Или что вы эскимосов ненавидите? Нет, не значит. Это просто значит, что вы хотите говорить правду. Какая бы она ни была.

it

**

UPD

Томас Кранмер^ Говорю без намёка - отрицание Холокоста = отрицание существования Америки. На бытовом уровне и то, и другое - чудачество, ну, примерно как если кто считает, что у него в шкафу живет динозавр.

Tapirr Tapiriany^ ОК. Тогда надо о терминах договариваться. Антисемитизм был в Нац.Германии был? Был. Гетто были? Были. Концлагеря для представителей разных наций (а не только для евреев) были? были. Погибшие от нацистов евреи были? Были. Это всё не отрицается. Тебе угодно называть это "всесожжение"? Ты можешь, существует свобода слова. Но лагерей СМЕРТИ не было. Газовых камер не было. 6 миллионов не было уничтожено. Если угодно - учёные могут искать доказательства выше перечисленного и представить их. (Пока их нет. Есть пропаганда). Что касается Америки - можно слетать и убедиться в её существовании. В отличии от вопросов истории, где доказательствами являются документы, которые либо существуют -либо не существуют.

**

Материалы здесь.

**

Об «Энциклопедии холокоста». А. Н. ИГНАТЬЕВ

Read more... )
«В 14-м блоке Аушвица сегодня показывают кадры освобождения, известные всему миру. Но мало кто знает, что были они сделаны армейским оператором Александром Воронцовым, который был тогда молод, на поясе нес пистолет, а в руках кинокамеру и просто не смог снимать тот кошмар, в котором освобожденные встречали освободителей. Узники лежали на нарах с отсутствующими взглядами — почти все лишенные рассудка. И, вероятно, не было идеологической подоплеки в том, что все эти кадры с участием уже стоящих на ногах и накормленных узников — постановочные, они были сняты через несколько недель после освобождения»
То есть это не кинодокумент. Это — киноподделка.
Пропагандист холокоста Марк Солонин в приложении к «Независимой газете» — «НГ-политика» 2 февраля 2010 года пишет: «28 января 1945 года начальник политотдела 60-й армии генерал-майор Гришаев доложил начальнику политуправления 1-го Украинского фронта генерал-майору Яшечкину, что в Освенциме и его филиалах найдено несколько тысяч узников: «Все крайне истощены, плачут, благодарят Красную армию. Люди — многих национальностей, но евреев не встречал».
Ежегодно в преддверии Дня памяти жертв холокоста еврейское агентство Сохнут и министерство по делам диаспоры Израиля публикуют результаты специального исследования. В нынешнем году в таком исследовании сообщается, пишут «Известия» 26 января 2010 г., что 42% жителей стран Западной Европы убеждены в том, что евреи используют свою трагическую историю как способ получения денег.
Еще один пропагандист холокоста Анатолий Берштейн в газете «Время новостей» 27 января 2010 года констатирует:
«По данным опроса, проведенного итальянской газетой «Коррьере делла сера» в Италии, Франции, Испании, Бельгии, Австрии, Германии, Великобритании, Голландии и Люксембурге в 60-ю годовщину освобождения фашистского концлагеря Освенцим, 30% респондентов считают, что евреям пора прекратить использовать тему холокоста… Даже в Германии, судя по опросам, люди «перегружены» упоминаниями об уничтожении евреев и преступлениях нацистов. Немцы устали от чувства вины, от табуирования многих тем как истории, так и современной жизни. Поэтому время от времени возникают разговоры о «моральной дубине Освенцима».
Неслучайно пропагандист холокоста Александр Мелихов вынужден констатировать в «Известиях» (25.01.10): «Социолог Борис Дубин отмечает, что холокост «не относится для сегодняшних россиян к решающим событиям ХХ века, к его крупнейшим катастрофам». Для европейцев же, добавлю я (Александр Мелихов), холокост относится к числу тех осточертевших катастроф, по поводу которых нужно постоянно демонстрировать постную мину, отводя душу лишь на преувеличениях насилий «израильской военщины».


tapirr: (Default)
first_prize_-zeon_-_france_
third_prize_-_mahmoud_nazari_iran_

Многие книги на Рутрекере.
Как обойти блокировку с помощью Оперы.
другие способы

Список литературы:


The Myth of the Six Million / Миф о шести миллионах
Год: 1969
Автор: David Hoggan / Дэвид Хогган
Издательство: The Noontide Press; Newport Beach, California 92659
ISBN: 0906879892
Язык: Русский
Формат: RTF без илл.
Качество: Распознанный текст без ошибок (OCR)
Количество страниц: 64
Описание: Предлагаемая читателю работа является первой англоязычной книгой, опровергаю-щей "холокост" – истребление шести миллионов евреев, якобы имевшее место в Германии в годы Второй мировой войны. Она была напечатана в 1965 г. под названием "The Myth of the Six Million" и представляет собой сжатый и в то же время ценный обзор темы холокоста. На основании сугубо научного подхода и множества литературы автор убедительно доказывает, что мы имеем дело с грубой фальсификацией и невиданным заговором.
Со дня своего опубликования книга "Миф о шести миллионах" вызвала споры и жаркие дискуссии. Профессор истории в Стэнфордском университете Дэвид Л. Хогган, автор этой работы во время ее написания, сначала отказался указать свое имя в рукописи, опасаясь преследований, связанных с профессиональной деятельностью. Поэтому оригинальный текст был впервые опубликован с подписью "Anonymous" (Безымянный). Некоторые издатели посчитали книгу "слишком горячей, чтобы держать ее в руках" и отказывались издавать ее.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4620683



Лекции по холокосту
Год выпуска: 2005
Автор: Гермар Рудольф
Жанр: историческое расследование
Формат: PDF
Количество страниц: 465
Описание: "Лекции по холокосту" - это введение в ревизионизм холокоста, лучшее на данный момент. Книга выдержана в уникальном стиле: она представляет собой диалог между лектором и слушателями. Рудольф знакомит читателей с самыми главными аргументами и контраргументами ревизионизма холокоста. Аудитория реагирует на это различными вопросами и комментариями: как положительными, так и скептичными и откровенно враждебными.
"Лекции" читаются как яркое и захватывающее жизненное повествование и обмен опытом между людьми с различными точками зрения.
Гермар Рудольф — немецкий химик, отрицатель холокоста.В 1991 году совершил поездку в бывший концлагерь Освенцим-Биркенау, где провёл исследование газовых камер. Через два года был опубликован доклад Рудольфа, в котором он доказал, что эти помещения технически не могли использоваться для совершения массовых убийств с использованием газа. После публикации Рудольф был уволен из института.В начале 1996 года немецкий суд приговорил Рудольфа к 14 месяцам тюрьмы за отрицание шоа. Он эмигрировал в Англию.Позже переехал в США, где в 2004 году повторно женился, но впоследствие брак был расторгнут. Власти США отказали ему в политическом убежище и он был выдворен в Германию. 15 марта 2007 был приговорён к двум с половиной годам лишения свободы за отрицание сказки о холокосте

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=626121

**

Крах мирового порядка

Год: 2008
Автор: Юрген Граф
Переводчик: К.А. Марков
Жанр: История
Издательство: Алгоритм
ISBN: 978-5-9265-0438-2
Язык: Русский
Формат: PDF
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Интерактивное оглавление: Нет
Количество страниц: 493
Описание: За последние два десятка лет установился мировой порядок, который без натяжки можно на-звать американским. Его звёздный час пробил, когда рухнули башни-близнецы. И, кажется, что от него нигде не спрятаться, не скрыться, ни в одной точке планеты. Но так ли сильны США, чтобы навязывать свою волю народам? В истории было много поучительных примеров, когда гегемо-низм оборачивался крахом. Не миновать этой участи и Америке. В книге швейцарского учёного, публициста, исследователя проблемы «холокоста» Юргена Графа раскрываются тайные пружины международной политики. Рассказывается в ней и о том, что сами Соединённые Штаты контролируются, так называемыми, неоконсерваторами, для которых узкоместечковые интересы превыше всего. Это они натравили США на Ирак, в их планах война против Ирана, способная разжечь мировой пожар.
"Крах мирового порядка" - Тема пересмотра истории, то есть ревизии вполне сложившихся положений с позиций новых, открывшихся сведений, крайне популярна последнее время в Европе. В 1996 году в Москве вышла первая работа на эту тему под названием «Миф о Холокосте», в которой были кратко обобщены важнейшие ревизионистские аргументы против традиционных тезисов о судьбе евреев в Третьем рейхе. Через год в Санкт-Петербурге был опубликован русский перевод книги «Der Holocaust-Schwindel» (Мистификация Холокоста) под русским названием «Великая ложь ХХ века». Обе работы вызвали в России и в Украине большой интерес. До этого работы по ревизионизму в вопросе Холокоста были в этих странах почти неизвестны.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4552490

**

Исследование холокоста. Глобальное видение.
Материалы международной Тегеранской конференции 11-12 декабря 2006 года

Год: 2007
Автор: Платонов О. (ред.), Брукнер Ф. (сост.)
Переводчики: Е.С. Бехтеревой, А.М. Иванов, с англ., фр., нем

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3176149

**

Холокост. Были и небыли

Год: 2011
Автор: Буровский А. М.
Издательство: Яуза-пресс
ISBN: 978-5-9955-0246-3

Формат: FB2

Описание: Свобода слова всегда была для Запада чем-то вроде дешевых стеклянных бус, на которые можно выменивать несметные богатства у простодушных дикарей-аборигенов, но которые не станешь носить у себя дома. Громогласно распинаясь о «свободе прессы» и навязывая ее другим, Запад в то же время беспощадно преследует собственных инакомыслящих. Так, в большинстве европейских стран введено уголовное наказание за «отрицание Холокоста»! Всякому, кто посмеет усомниться в том, что гитлеровцы уничтожили 6 миллионов евреев, грозит тюремный срок. Всякий, кто попробует заикнуться, что «Циклон-Б» на самом деле является инсектицидом и фактически непригоден для массового убийства людей, что газовые камеры, которые показывают туристам в Освенциме, построены уже после войны и просто негерметичны, а в имевшихся крематориях физически невозможно было сжечь столько тел, — окажется на тюремных нарах. Спрашивается, чем эта новая инквизиция отличается от советской цензуры, которой так возмущалась «либеральная» Европа? Почему сажать людей за отрицание коммунизма нельзя, а за «отрицание Холокоста» можно и нужно?.. В России, в отличие от Запада, еще существует подлинная свобода слова и мы вправе печатать не только историков, отстаивающих официальную версию Холокоста, но и сомневающихся, и несогласных. Доказательством чему — эта книга.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4557677

**

Так был ли в действительности холокост ?

Год: 2005
Автор: Игнатьев А.
Язык: Русский
Формат: FB2/PDF
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Количество страниц: 38
Описание: С началом перестройки и, особенно в последнее время, в СМИ все чаще и чаще акцент делается на потери евреев во 2-й мировой войне, хотя ни со стороны Германии, ни со стороны России в боевых действиях не участвовало не только ни одной еврейской дивизии, но даже роты. В связи с этим целесообразно вспомнить, что на советско-германском фронте в боевых операциях принимали участие чехословацкий корпус, польская дивизия, французская эскадрилья «Нормандия-Неман». Мировое еврейство, или как его тогда называли «международный интернационал», не сформировало ни одного еврейского воинского соединения. Оно, развязав войну, наблюдало за развивающимися событиями, ожидая «чья возьмет» — с тем, нанести удар чтобы по обессиленным противникам и прибрать к рукам богатства как победителя, так и побежденного. Такая политика дала свои плоды. Сначала выпотрошили Германию, а теперь потрошат Россию, вывозя из нее не только нефть, газ, лес, золото, алмазы, но даже землю из черноземных областей России.
Утверждается, что потери евреев во 2-й мировой войне составили 6 млн. человек. По новой еврейской терминологии, появившейся в прессе в годы перестройки и пришедшей к нам из США, это названо «холокостом». У любого, непосвященного в эту историю, возникает вопрос: откуда взялась эта цифра — 6 млн., а не 3 или 4 млн.? Ведь документальных данных, подтверждающих такие колоссальные потери евреев, до сих пор нет! Не существовало и какой-либо комиссии, которая из всей массы погибших в годы войны лиц других национальностей, выявляла бы только евреев и скрупулезно, пофамильно, провела бы их подсчет.
Автор дает ответы на многие вопросы, возникающие при ознакомлении с мифом о так называемом «холокосте». Он рассказывает как фальсифицировались Сборники документов о Нюрнбергском процессе и утверждает что «холокост» изобрели советские сионисты. Он подробно рассказывает как создавался миф об Освенциме и называет его «идеологической диверсией с далеко идущими последствиями». В подготовке и организации этой диверсии большую роль сыграли «недобитые Сталиным троцкисты, которые, поменяв свои еврейские фамилии на русские, растворились в общей партийной массе в период чистки партии в 1935–1996 годах».
Доктор исторических наук Алексей Игнатьев считает, что сочинителем газовых камер был Борис Полевой, еврей по происхождению, единственный из военных корреспондентов «Правды», кто, не держа в руках автомата, имел 10 орденов, в т. ч. 3 ордена Ленина и 2 ордена боевого Красного Знамени, имел звание Героя соцтруда.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4557700

**

Избранные произведения
Автор: Graf Jürgen / Граф Юрген

Жанр: Новейшая история, ревизионизм
Язык: Русский
Формат: FB2
Интерактивное оглавление: Нет
Качество: Изначально компьютерное (eBook)
Описание: Родился в семье служащего. По образованию филолог. Работал преподавателем в Швейцарии и за границей. В начале 1990-х годов издал три книги по вопросу отрицания Холокоста. За отрицание Холокоста в 1993 году был уволен с работы.
В 1998 году на Юргена Графа и на издательство, опубликовавшее его книги, подали в суд. Юрген Граф был приговорён к штрафу и 15 месяцам тюремного заключения. После этого эмигрировал в Белоруссию, через некоторое время переехал в Россию. В настоящее время проживает в Москве и работает переводчиком.
(Wiki)
Доп. информация: PDF | МР3
Книга "Миф о холокосте. Правда о судьбе евреев во Второй мировой войне" была запрещена решением Мещанского районного суда г. Москвы и в состав раздачи не вошла
Список книг:

ВЕЛИКАЯ ЛОЖЬ ХХ ВЕКА - 1997 | СЕНЕЖ | ISBN: 5-89123-040-2
ВЕЛИКАЯ ЛОЖЬ ХХ ВЕКА (С ДОП. ИЛЛ.) - 1997 | СЕНЕЖ | ISBN: 5-89123-040-2
КРАХ МИРОВОГО ПОРЯДКА - 2008 | ООО "АЛГОРИТМ-КНИГА" | ISBN: 978-5-9265-0438-2
НАКАНУНЕ МИРОВОЙ КАТАСТРОФЫ - 2011 | ЭКСМО | ISBN: 978-5-926-50665-2
РЕВИЗИОНИЗМ ХОЛОКОСТА - 2012 | GLOBAL EBOOK SAMVYDAV CORP. | ISBN: not found
СОБИБОР - МИФ И РЕАЛЬНОСТЬ - 2010 | THE BARNES REVIEW | ISBN: 978-0-9818085-4-3

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4713998

**

Отдельно:

Юрген Граф
Великая ложь XX века


http://modernlib.ru/books/graf_yurgen/velikaya_lozh_xx_veka/read

**

Юрген Граф
Предисловие
к немецкому переводу книги Дугласа Рида
«Спор о Сионе» („The Controversy of Zion“)

http://juergen-graf.vho.org/pdf/graf-predislovie-k-nemetskomu-perevodu-knigi-duglasa-rida-spor-o-sione.pdf

**

Ревизионизм холокоста
Юрген Граф

Лекция в Институте мировых цивилизаций, Москва, 15 апреля 2009 г.

http://juergen-graf.vho.org/articles/revisionism-holokosta.html

**

Начинать чтение можно с этого:

К последнему - добавление (смотреть через Тор, Epic или др. анонимайзер):

http://nssukr.com/bibl/mifi_o_holokoste/mif_o_holokoste.html

**

Ну и у меня по тэгу

tapirr: (гей-ленточка)
Именно к этим выводам пришёл и я.

Гитлер был прямо-таки приличным человеком по сравнению с мразями Черчилем, Рузвельтом и Сталиным.


Вот пишет [livejournal.com profile] escapistus в Как "правозащитник" Сталин вляпался с Нюрнбергом



Как-то это не похоже на спортзал. Но речь не об этом.


Матвейчев опять скопипастил какого-то дурачка: "Нюрнбергский трибунал придумал Сталин. Он на трибунале настоял". Наверное, дурачку кажется, что он нашел очередной предмет для гордости за большевистскую мразь. Вот, давайте и рассмотрим, что получилось в итоге.

Всяк честный человек понимает, что т.н. Нюрнбергский "трибунал" был обыкновенной, но беспрецедентой во всей мировой истории войн расправой победителей над побежденными, но никак не правым судом честных людей над преступниками. Понимали это, кстати, с самого начала и англо-американские подельники Чурчхелы, двое из троих зачинщиков позорного судилища, Черчилль и Рузвельт. Кстати, все трое, вместе со Сталиным, и даже с ним во главе, были несопоставимо более грязными преступниками, в т.ч., и военными, чем вся команда Гитлера, вместе взятая за время существования их режима. Стоит только беспристрастно взглянуть на действия всех сторон в той войне, и станет очевидным, что судьи и подсудимые должны были поменяться местами. Что, кстати, регулярно и происходило прямо в ходе процесса, когда подсудимым приходилось затыкать рты. А потом приходилось снимать некоторые обвинения с обсуждения вовсе, ибо дальнейшее их обсуждение и вело к тому, что пора обвинителей менять местами с обвиняемыми. Вся беда обвинителей заключалась в том, что за процессом следила свободная пресса, и весь мир от нее регулярно узнавал всякое такое... ненужное.

Именно этого и опасались разумные главари Англии и США, а дурень Сталин искренне полагал, что пресса в англо-американском мире такая же дрессированная, как в его Совке. Очень удивлялся Чурчхела, что лидеры Англии и Америки не могут унять своих борзописцев! А те ведь сразу предлагали Сталину бессудную расправу над всей верхушкой Третьего Рейха. Читаем у Матвейчева:

"На Крымской конференции Черчилль сказал, что лучше всего было бы «расстрелять главных преступников, как только они будут пойманы». Рузвельт считал, что процедура должна быть не слишком юридической, что на процессе не должны быть корреспонденты и фотографы. И именно Сталин настоял на том, чтобы судить преступников по законам. И трибунал в итоге проходил именно по советскому представлению: был максимально открытым, проходил в соответствии с юридическими нормами, и не скатился к каранию преступников их же средствами."

Гы-гы, конечно, но нам важно, что и Черчилилль, пока был премьером Великобритании, и Рузвельт, пока еще был жив, дальновидно предлагали тупой Чурчхеле просто и без церемоний удавить своих возможных будущих обвинителей. Сталин, дурак, не позволил. Благодаря его самонадеянной глупости, мы теперь имеем некоторое количество мемуаров, проливающих свет на те ужасные события с той стороны. Вдумчивые люди читают, и порой делают "нехорошие" выводы. Са-авсем не хорошие для большевиков! Са-авсем их последыши ничего толком и возразить-то теперь не могут. А все Сталин. И его самоуверенная глупость.

И еще пара интересных фраз оттуда же.

"Советская сторона настаивала на Берлине, американцы же предлагали Мюнхен. Нюрнберг всплыл случайно, и эта находка была успешной. Во-первых, в нем не пострадал старинный Дворец правосудия"

Понятно, да, что эти обвинители сотворили с мирными германскими городами? А кто все сотворил с городами СССР вы в курсе? Так вот - тоже не немцы. Немцы входили в советские города без боя, и города оставались в целости и сохранности, пока туда не возвращалась Красная армия. Есть, конечно, и исключения. Например, кто-то взорвал киевский Крещатик уже в ходе оккупации. Кто-то даже сильно гордится этим своим достижением. Но, опять же, не немцы. Да, да, да, еще были Сталинград и Воронеж. Очень яркие исключения из правил. Оттеняют и подчеркивают систему.

"Сначала пытались доказать неправомочность суда как такового."

Еще бы! На какой нормативной базе этот "суд" держался? Матвейчев из этого не делает секрета:

"Надо отметить титаническую нормотворческую работу, которая была проделана ведущими юристами стран-победительниц. Законодательная база трибунала была достаточно прочна. Во-первых, это Московская декларация от 30 октября 1943 года «Об ответственности гитлеровцев за совершенные зверства», принятая на совещании министров иностранных дел. Потом - Лондонское соглашение от 8 августа 1945 года «О судебном преследовании и наказании главных военных преступников европейских стран».

То есть, по "законам", которые самопальные обвинители сами же и придумали по ходу пьесы. Всё? Нет, не всё.

"Наконец, устав Международного военного трибунала и еще ряд принятых международных законов и деклараций"

Вот тут хотелось бы поподробней! Но нет, не будет нам подробностей. А слово "Устав" в данном случае пишется с заглавной буквы, бо название собственное. Но разве ж то был устав, я вас умоляю? То был случай его попрания, поэтому можно (и нужно) писать уничижительно. А то, реальный Устав Международного трибунала сильно мешал  карать "преступников" своими закавыками и закорючками. И даже требовал наказать истинных виновников, и опять - не немцев. Зарррраза.

"В итоге были приняты общие классификации преступлений, и действовало международное право, а не национальное"

А это так. Когда три урки сговорились побеспределить, то это уже не урки сговорились, а Закон вступил в законную же силу. Он обязателен ко всеобщему исполнению. Так прямо и написано:

"А Генассамблея ООН утвердила принципы Нюрнбергского трибунала и его право судить главных нацистских преступников"

Тут у нас имеется препикантнейший моментик! Из соответствующей статьи в Википедии:

"Соглашение о создании Международного военного трибунала и его устава были выработаны СССР, США, Великобританией и Францией в ходе Лондонской конференции, проходившей с 26 июня по 8 августа 1945 года. Совместно разработанный документ отразил согласованную позицию всех 23 стран-участниц (это те же четверо с некоторыми своими колониями и доминионами - Эск.) конференции, принципы устава утверждены Генеральной Ассамблеей ООН как общепризнанные в борьбе с преступлениями против человечества. 29 августа, ещё до суда (!!!) опубликован первый список главных военных преступников, состоящий из 24 нацистских политиков, военных, идеологов фашизма"

Спорим, что все это произошло не только до начала самого судилища, но даже еще и до созыва самой-самой первой в истории Генассамблеи ООН? Я не знаю, утверждала ли ООН, вообще, все это Нюрнбергское беззаконие (представляете, не нашел), но даже если и утверждала, то только задним числом. Когда все уже было сделано. Так, а судьи - кто? Ба, знакомые все лица! Некоторое затруднение-с "правосудие" испытывало:

"Сначала пытались доказать неправомочность суда как такового (речь о проклятых адвокатах - Эск.). Уверяли: что трибунал состоит из судей стран-победительниц, и тем самым, якобы, исключается беспристрастность. Мол, нужно подыскать судей из нейтральных стран. Но много ли вообще нейтральных стран осталось в той глобальной войне? И это было отклонено"

Понятно, что ни шведские, ни швейцарские, ни испанские, ни португальские судьи решительно не подходили - "проклятые нейтралы", как их, совершенно справедливо, именовали в гестапо. Если верить самому правдивому в мире кино. Тем более, не могли подойти судьи из наиболее смешных стран Европы - сан-маринские, монаканские, а тем паче лихтенштейновские, у которых даже имя звучит по-эсэсовски. Это в одной только Европе, а ведь были и еще страны в мире, уклонившиеся от генеральной разборки. Но их было так мало, что найти было трудно. Даже с помощью ООН. Поэтому "судить" заранее назначенных "нацистских преступников" решили в одно рыло. И что же из этого получилось?

12 (!!!) смертных приговоров. Десять из них привели в исполнение (Борману - заочно, Геринг отравился до казни). Это все, что смогли натянуть всем гитлеровцам, вместе взятым, и то, исключительно по правовому беспределу - за неукоснительное выполнение ими служебного долга. Те же, кто со стороны Германии, действительно, совершал военные преступления, то есть, преимущественно, не самые высокие чины и непосредственные исполнители, перед судом даже не предстали. Кого-то страны-победительницы, страны-обвинительницы, просто укрыли у себя, включая СССР,  в связи с их нужностью и полезностью, особенно, для преступных режимов, кого-то и искать не стали, потому что а кому они теперь нафиг нужны, эти рядовые палачи? За все ответили невиновные. "Виновные" лишь в том, что защищали интересы своей страны. Потому Нюрнбергское судилище и беспрецедентно во всей мировой истории - впервые победители судили проигравших только за то, что они проиграли войну. А ведь умные люди предлагали усатому придурку не создавать прецедента и поступить в соответствии с другой старой традицией - удавить проигравших по-тихому, без фанфар. Потому что по кому потом будут звучать те фанфары? Они и гудят.

И последнее

"Идеолог рейха, автор «расовой теории» и «окончательного решения еврейского вопроса» Альфред Розенберг старался показать, что расовая теория не является его изобретением, и так или иначе, она разрабатывалась отдельными лицами и в Великобритании, и в США, и во Франции. А потому обвинять его в этом несправедливо"

Ученик обвинял учителей в том, что они его научили плохому. Обвинял совершенно справедливо, нацизм - не германское изобретение. А "окончательное решение еврейского вопроса" - это не то, о чем вы подумали. Это мечты о высылке всех евреев на Мадагаскар."

tapirr: (клином белым бей красных)


Итак, я бескорыстно заинтересован в установлении истины.

В любой области.

Даже, если она (истина) кажется мне (или кому-либо ещё) неудобной.

Так, мы установили с вами, что холокост - геббельсовская ложь. (Т.е. не ложь Геббельса, а ложь по рецепту д-ра Геббельса: чем невероятней ложь - тем проще в неё поверят). Никто не убивал 6 млн. евреев см. у меня по тэгу холокост.

Но похоже, геббельсовская ложь применяется и в разговоре об СССР.

Для начала поясню то, что не нуждается в объяснении тем, кто давно читает мой журнал (этот ЖЖ ведётся с 2005 года).

Что я старый антисоветчик и антикоммунист. (Как и антифашист и юдофил. Христианн, как я считаю, и не может не быть им).

Но... Платон мне друг, а истина - дороже.

Да и автор там пишет:

"Нисколько не сомневаюсь, что в тридцатые творился жесткий беспредел, ни малейшим образом не желаю преуменьшить размер этой трагедии, но хотелось бы узнать - не фальсификация ли вся эта история с полигоном."

Поэтому мы с вами смотрели, а сколько же людей убито при СССР:

http://tapirr.livejournal.com/4785552.html

Теперь посмотрим, что там с "Русской Голгофой" - Батовским Полигоном.

http://arctus.livejournal.com/127121.html

http://arctus.livejournal.com/139377.html

Основных вопросов два

1. Где останки (их никто не выкапывает)

2. Где списки (с указанием источника).

При этом, мы понимаем, что списки могут быть уничтожены гебешной сволочью (или просто не велись. Мы русские и они - совецкие - не отличались аккуратностью)


кажем, [livejournal.com profile] ufsnp2015 пишет:

"У меня достоверно известно, что дед был репрессирован в 1937-38г. скорее всего по делу "Промпартии", он участвовал в строительстве Свирьской ГЭС, был инженером-энергетиком, потом секретарем партбюро, матушка родилась там на стройке, аккурат перед запуском первого блока. Ее с матерью, моей бабушкой, эвакуировали из блокадного Ленинграда в 1942г. по Ладоге.

Ну и ни в одном списке, ни репрессированных, ни расстреляных, ни эвакуированных - нет ни деда, ни бабушки, ни матери. Такова цена этих списков.
"

Но вот останки кто вам мешает раскапывать?
Может, их там просто нет?
Или есть, но неизвестно чьи?

Возражения по существу - принимаются.

**

Детали:

[livejournal.com profile] dr_ektor:

Хочу еще отметить, из 149 поднятых тел, только у четырех найдены пулевые отверстия. Это указано в брошюрке с официального сайта Бутовского полигона.

А
tapirr: (kvadratizm)
[livejournal.com profile] zelenyak Поляки хотят отказаться от пропагандистских названий концлагерей
Детские ясли в лагере Аушвиц. 1942 год.


Поляки продолжают тщательно восстанавливать факты своей истории, преодолевая ее "смысловые искажения"


Министерство юстиции Польши подготовило законопроект, запрещающий употребление термина "польские лагеря смерти". Радиостанция «Свобода» отмечает, что речь идет о концентрационных лагерях на территории Польши в годы Второй мировой войны. Министр юстиции Збигнев Жобро объявил о стремлении государства покончить с употреблением слов, которые вводят людей в заблуждение и глубоко оскорбляют граждан страны.

В последние годы польские власти целенаправленно и настойчиво разъясняли необходимость отказаться от ошибочного термина и исключить его из общественного и научного оборота. Инициаторы этой работы над ошибками не допускают, чтобы кто-то мог считать оккупированную Третьим Рейхом Польшу ответственной за существование концентрационных лагерей, в которых трудились сотни тысяч заключенных.

В интервью польскому радио в субботу министр заявил о необходимости покончить с термином, который допускает ложную трактовку событий.
Read more... )

tapirr: (гей-ленточка)
haverbeck

В Германии суд приговорил 87-летнюю женщину к тюрьме за отрицание холокоста

"В Германии суд приговорил 87-летнюю Урсулу Хавербек-Ветцель к 10 месяцам тюрьмы за отрицание холокоста, сообщает Suddeutsche Zeitung.

По информации издания, женщина сделала заявления, за которые ее судили, в ходе судебного процесса по делу «бухгалтера Освенцима» Оскара Гренинга. Она говорила журналистам, что Освенцим не был местом массового уничтожения евреев, как не было и самого холокоста."

**

О предыстории я рассказывал в этом ЖЖ:

1.др Урсула Хавербек: Холокост – это самая большая ложь в истории Германии

2.Окончание беседы с др. Урсулой Хавербек

3. Др.Урсула Хавербек арестована:

"Ночью во время рейда дверь дома восьмидесяти шести летнего немецкого историка Урсулы Хавербрек была выбита ногами. И в ее дом ворвалась вооруженная, анти-террористическая Полиция после ее недавнего телевизионного выступления. Тайная полиция разгромили ее дом, выбрасывая все содержимое на пол в поисках того, что, как полагают, является документами, которые могли бы свидетельствовать против официальной версии Холокоста. Три другие историка, ее коллеги, также подверглись нападению полиции. И их книги и документы изъяты службой безопасности. Хавербрек обвиняется в драконовском, ненавистническом антиеврейском выступлении и отрицании Холокоста."


tapirr: (kvadratizm)
Ursula_Haverbeck-Wetzel1

Интервью др-а Урзулы Хавербек в телепередаче PANORAMA телеканала ARD от 23.04.2015

http://ursula-haverbeck.info/

Окончание.
Начало здесь

Р.: Мы знаем, что уничтожение евреев было частью идеологии национал-социалистов... Что же это будет означать для истории, если выяснится, что концлагерей и массового уничтожения евреев вообще не было?

У. Х.: Мне кажется, на сегодняшний день имеется уже достаточно много исследований. Речь не шла об уничтожении (имеется в виду идеология национал-социализма – прим. переводчика). Речь шла о их изоляции от общества... Гитлер знал, что уже начиная с 19 века строились планы уничтожить Германию... Мы ведь все знаем высказывания Моргентау, Нитцера и как их еще там...? Вобщем, Гитлер хотел освободить Германию от евреев. Он говорил: «Кто еврей, буду определять я!». Те, кто перешли в христианство или если они были известными и любимыми врачами или военными. Мильх ведь тоже был полуевреем и несмотря на это остался в армии (имеет в виду генерал-фельдмаршала вермахта Эрхарда Мильха, отец которого был евреем – прим. переводчика). Но неправильно говорить, что он их хотел уничтожить! Он хотел их выселить. Но этого ведь хотели и сионисты! И на этой основе они сотрудничали. Сионисты хотели своего государства, в 1897 году состоялся большой конгресс евреев, когда Герцль представил этот план и на этой основе они и сотрудничали. У них была общая цель: одни хотели государство и очень хотели в особенности германских евреев к себе заманить, потому что они были наиболее развитые. Банкиров, очень богатых банкиров они не хотели, так говорил Герцль, но в Германии было много евреев инженеров, техников и так далее и вот их-то они хотели. То есть цели сионистов и национал-социалистов совпадали. Но это ведь не значит, что ставилась цель их уничтожить!

Р.: Если вы говорите, что массового уничтожения евреев не было в таком виде, то это значит, что этого преступления не было. Это значит...

У. Х.: Нет, преступления были... Иначе я бы не говорила, что 4 начальника лагерей попали под суд СС. Постоянно совершались преступления, но не это (то есть, не уничтожение евреев) было целью!

Read more... )

Р.: И последний вопрос, раз уж вы упомянули господина Малера: вот эти вещи, о которых вы говорите, в которые вы верите, особенно тот факт, что, как вы говорите, холокоста не было, могут, естественно, закончиться тем, что вы попадёте в тюрьму...


У. Х.: Ну что же. Пожалуйста. Значит мне надо с этим смириться. Если люди считают, что они это знают лучше... Знаете, я ведь уже старый человек. Я прожила длинную жизнь, хорошую жизнь, как я вам рассказывала. Это будет цена, которую мне придётся за это заплатить. Я всегда вспоминаю Шиллера, «Лагерь Валленштайна»:

«Живее, друзья! На коня, на коня!
На поле! на волю честную!»

А заканчивается там словами:

«И жизни своей на игру не жалей
Не выиграть иначе ставки, ей-ей!»

(«Und setzet ihr nicht das Leben ein, nie wird euch das Leben gewonnen sein!». Перевод взят из «Фридрихъ Шиллеръ. Лагерь Валленштейна. Собраніе сочиненій Шиллера въ переводѣ русскихъ писателей. Подъ ред. С. А. Венгерова. Томъ II. С.-Пб., 1901: http://az.lib.ru/s/shiller_i_k/text_0090oldorfo.shtml).

Вот так всё просто! Это должно быть нашим девизом. Надо быть готовым и к этому. Кстати, Нерон сказал, обращаясь к курдам: «Если есть готовность заплатить цену за свободу, тогда ни один народ нельзя будет удержать в неволе!».

Речь только в цене, которую мы готовы заплатить.

Опубликовано

**

Вскоре после этого:

"Ночью во время рейда дверь дома восьмидесяти шести летнего немецкого историка Урсулы Хавербрек была выбита ногами. И в её дом ворвалась вооруженная, анти-террористическая Полиция после ее недавнего телевизионного выступления. Тайная полиция разгромили ее дом, выбрасывая все содержимое на пол в поисках того, что, как полагают, является документами, которые могли бы свидетельствовать против официальной версии Холокоста. Три другие историка, ее коллеги, также подверглись нападению полиции. И их книги и документы изъяты службой безопасности. Хавербрек обвиняется в драконовском, ненавистническом антиеврейском выступлении и отрицании Холокоста."
http://tapirr.livejournal.com/5124433.html

Haverbeck-Wetzel has since become the subject of a new investigation initiated in June 2015 by the Bielefeld Public Prosecutors Office, in connection with a publication in the journal The Voice of the Empire (Die Stimme des Reiches), prompting Haverbeck-Wetzel's home as well as that of three other accused persons to be searched by the State Criminal Police Office Lower Saxony (Landeskriminalamt Niedersachsen) for evidence.[14][15]


**

Можете и сами заглянуть в Освенцим:

Read more... )

July 2017

M T W T F S S
      1 2
3 45 6 78 9
10 11 1213 14 15 16
17 181920 212223
24252627282930
31      

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 24 Jul 2017 04:43
Powered by Dreamwidth Studios