tapirr: (kvadratizm)
священник Александр Шрамко пишет:

"В указе о запрещении отца Вадима Маркина снова во главе угла такое любимое епископами правило 39 Святых Апостолов.
Посудите сами, какая прелесть:
"Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают. Ибо ему вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их".
По универсальности применения с ним сравнится разве что правило 55 об извержении тех, кто "досадит епископу".
Естественно, правило 39 имеет в виду нечто более конкретное, чем просто все, совершаемое без воли епископа. Ведь чего мы только не творим без воли епископа, даже в магазин за хлебом без прошения дерзаем выходить. Само собой здесь никак без исторического и канонического толкования.

Только кому нужно это толкование? Ведь так удобно.

Впрочем, если хотите толкования, будет вам толкование. В связи с чем расскажу собственную историю с этим правилом, которое было центральным и в моем указе о запрещении. Указу предшествовал суд,а поскольку по прежним обвинениям я знал, что без этого правила не обойдется, то почитал толкования на него. Поэтому и задал примерно такой вопрос:

"Скажите в соответствии с каким толкованием вы применяете ко мне это правило: Зонары или Вальсамона:

Ведь Зонара говорит, что здесь имеется в виду запрещение клириком самопроизвольно налагать или отменять епитимии, отлучать от церкви и т. п.

Вальсамон же трактует это правило как запрет без ведома епископа распоряжаться церковным имуществом. Так по какому из этих толкований вы применяете правило в качестве указания на запрет писать статьи, издавать книги, давать интервью и все прочее, касающееся публичного изложения моего личного мнения?""

**
конец цЫтаты.

Я не привожу окончание истории (и диалога), потому что там - чистый произвол тех, кто много о себе возомнил.
А по существу авторитетные толкования канона Зонарой и Фёдором Вольсамоном ценны - да, епископ имеет власть над клириком только в том,что касается церковной (общинной) дисциплины, совершения таинств итп и в том,что относится к имуществу церкви.

Во всём остальном епископ никакой власти над клириком не имеет и не может иметь.\

Потому что обычный клирик - это не монах, который давал обет послушания.
Т.е. он человек свободный, и только "по работе" подчиняется своему начальнику.
А внес службы может делать всё, что считает нужным.
tapirr: (Книга)
Обсуждение этого: http://tapirr.livejournal.com/5569859.html

(Я разделяю позицию Ю. Пидопрыгоры)


Павел Лукин Он прав в том, что "борьба с голубыми епископами" - это ложная цель (типа борьбы с коррупцией или с "привилегиями"). Дело вообще не в этом. Но теория про самостоятельные приходы - это в чистом виде "кухарка, управляющая государством". Это быстро приведёт к полному распаду и маразму.

Yurii Pidopryhora Ага, нужна сильная рука. Чтоб безобразия не нарушали!

Павел Лукин Yurii Pidopryhora Мне, видите ли, лозунги и "мемы" неинтересны. Совсем. В реальности (а не в сказках) эффективные системы осуществления власти известны. Власть колхозников и рабочих как-то не получается. А вот от их имени - правят.

Yurii Pidopryhora Да вот я тоже больше практикой интересуюсь. И на практике самостоятельные общины гораздо более реалистичны и жизнеспособны, чем все эти дурацкие громоздкие пережитки средневековья.

Павел Лукин Yurii Pidopryhora "Самостоятельные общины" де факто управляются назначенными епископами харизматичными священниками. Следовательно, это не "общины", а вертикально организованные структуры. Именно так управляются все мне известные, даже самые либеральные приходы. А то движение, которое сделало идеологию "общины" своим знаменем, вообще представляет собой по сути орден, организованный чуть ли не по военному принципу.

Yurii Pidopryhora Это только в "традиционно православных странах". Я не хуже Вас могу рассказать, почему неообновленчество -- нездоровое и бесперспективное движение. Я же говорю совершенно о другом, просто люди собираются вместе молиться или читать Библию. И священник для них вообще дело десятое, можно вместе раз в месяц куда-то ездить причащаться, без особой разницы -- куда. Именно такого рода общины нормально существуют за рубежом, я сам такие организовывал. И именно в них я вижу "просто христианство", которого нет в "официальных" общинах.

Павел Лукин Yurii Pidopryhora Это другое дело, и я такое всецело приветствую (как бы жизнь помимо официальных структур, не отрицая этих последних). Но такое "тихушничество" - оставаясь таковым - в институциональном и организационном плане ничего не изменит.

Yurii Pidopryhora В моем представлении -- изменит. Если будет достаточно массовым.

Павел Лукин Yurii Pidopryhora Не думаю. Во-первых, "массовым" оно не будет (потому что "массам" нужно не это). Во-вторых, оно для церковных властей как бы не существует. Если люди просто куда-то время от времени ездят, ну и что? Если бы такое движение стало чем-то вроде масонской ложи или ордена, тут можно было бы о чём-то говорить. Но для этого нужны самоотдача и риск, на что интеллигентские тусовки никогда не пойдут.

Yurii Pidopryhora Если Вы не заметили, бегство из официальной церкви уже давно стало массовым. Тут, скорее, наоборот, для большинства нормальных людей никаких "церковных властей" не существует. Но уже само презрительное "интеллигентские тусовки" говорит о многом... К Вашему сведению, обычно в таких "тусовках" собираются кто угодно, от уборщиц до медсестер и бизнесменов. Доктора наук скорее исключение. Важно как раз полное ОТСУТСТВИЕ организации и самодостаточность. Ну, а что мертвые продолжат хоронить своих мертвецов в золоченых соборах с важными патриархами, то, как Вы правильно заметили, они другое ищут.

Павел Лукин Yurii Pidopryhora Я сам люблю интеллигентские тусовки и ничего презрительного в этом нет. Из РПЦ никакого бегства нет, это миф (как бы кому-то ни хотелось бы обратного, посмотрите статистику). Про другие церкви не знаю. Но в любом случае это не имеет значения, их внутренняя структура от этого "бегства" никак не меняется, а "общины" без организации ничем не рулят и никак на реальные дела не влияют.

Александр Шрамко Миф о "массовом бегстве из официальной церкви" меня тоже смешит. Это по следам фейсбука выводы? Потому что я в основном вспоминаю только одну массово сбежавшую "библеистку", которая еще твердила Андрею Десницкому (типа, коллеге), что она с ним на одном приходе, а он никак не мог ее вспомнить. Вот она, помню, лезла во все дыры со своим исходом из РПЦ, задурив всем так голову, что и начали говорить о массовом бегстве :)

Павел Лукин Alexander Shramko Да-да, причём её никто не помнил вообще. Но дело не в этом. Теория массового выхода (как и зверского притока в КЦ после судьбоносного второго Ватикана) основывается не на реальном анализе, а на wishful thinking. Когда на фактах показываешь, что всё наоборот, начинается истерика.

Yurii Pidopryhora Друзья, вы по наивности переплюнули даже американских поклонников Трампа. Даже не поняли, о чем я говорил, вас волнуют только проблемы и кажущиеся успехи вашей жалкой песочницы. Ну, не буду вам мешать...

Yurii Pidopryhora ...подсказка: мой адрес не дом, и не улица, мой адрес планета Земля :)



Александр Шрамко Павел Лукин (Pavel Lukin) Во избежание недоразумений: теорию о самостоятельных приходах мне приписали, я этого не говорил. Почему-то решили, что я этого не произнес только по причине того, что мне "как клирику стремно". Это забавно, потому что я и так уже наговорил достаточно для стремности :) Нет, я говорил только о сложившейся СЕЙЧАС бюрократической системе управления, ее функциональных возможностях, и только. А не о ненужности любых структур выше прихода в принципе.

Ilya Grits То, что здесь описано отцом Александром - верно, но только по отношению к РПЦ. Бывал в других странах - там совсем не так. В Сербии, в Белграде покойный Патриарх Павел каждый день с 4 утра до 6.30 исповедовал всех желающих. После этого у него начинался рабочий день, расписанный по минутам. Люди нередко (этого уже сам не видел, но надежные люди свидетельствуют) занимали очередь на исповедь с вечера. В ПЦА ( православной церкви в Америке) епископы, как правило, просты и вполне доступны. Проводят сами, например, Библейские встречи для всех желающих. Мы как-то в очень плохую погоду (дождь сильный + жуткий морской ветер) были на такой встрече в Нью-Йорке. Из-за погоды было очень мало народу: три епископа, несколько священников и трое мирян. И все было по братски. Не говорю уже о епископах католических - они в большинстве просты и доступны. Есть подозрение, что такая отделенность епископов от народа Божьего - особенность (Скорее - болезнь) РПЦ. Ну, раз болезнь, то может и пройти.


tapirr: (kvadratizm)
Не точным будет сказать, что Кураев ведёт борьбу только с еписопатом.
Он ведёт борьбу с Православной церковью в целом - на это работает, скажем, его идея о том, что таинства, совершаемые недостойным священником недействительны (идея , отвергнутая ещё в древности как ересь).

Но вот размышления священника из Белоруссии:


Александр Шрамко
21 января 2014 г. ·

"Попробую дополнить мои раннее высказанные объяснения, почему не поддерживаю "курайгейт".

В РПЦ сложилась весьма порочная, но очень стойкая самодостаточная и самовоспроизводящаяся система управления. Конечно, не одной системой управления жив человек, во многом ситуация в церкви - это результат всеобщего духовного оскудения. Но формы и учреждения все-таки оказывают немалое влияние на улучшение и ухудшение этой ситуации. Понятно, что "нужно что-то менять". Многие это понимают и поэтому поддерживают Кураева - он вроде как на систему управления и замахнулся, в фокусе его обвинений епископат, на котором все вроде бы и держится - от него мы видим произвол, беззакония и прочие "прелести", и удар по епископату естественно кажется ударом в самое сердце системы, этот удар заставит ее измениться.

Но на самом деле, рискну предположить, система нисколько не пострадает. Почему? Потому что держится она на определенных ключевых моментах или узлах, которыми она связана и на которых держится. Это, например, полное бесправие мирян, и, в связи с этим, распределение ролей и власти на приходе, к тому же еще закрытые финансы, делающие одного человека (или его семью) фактическим собственником и хозяином прихода. Для такого хозяина высшая иерархия это всего лишь "крыша", для которой он "дойная корова". Если щедро делиться, никто тебе не будет "мешать", и ты - полный хозяин.

Удар по епископату... допустим, что это действительно удар, как это многим видится, хотя, конечно, вряд ли очень чувствительный, ибо что ни говори, а затрагивает только весьма малую часть епископата.... так вот, удар по епископату такого рода это даже не удар по рекету, это просто перемена "крыши". Может это будет и в лучшую сторону, но вы замечали, чтобы перемены в "крыше", а то и полное ее устранение как-то существенно повлияли на "уровень обслуживания"? :)

Read more... )
tapirr: (Книга)
Дмитрий Малахов ( Белгородская область, г. Белгород ) пишет:


православное учение об апостольском преемстве епископата мне кажется таким же ложным мифом, как и претензии папства на кафедру петра.
поясню: преемство имеет вся община, и это преемство жизни, а не какой-то магически понятой цепочки рукоположений. и неважно где эта община находится - в риме или берлине.
я думаю, многие в духовенстве это понимают, но вынуждены поддерживать эти мифы, чтобы вообще все не развалилось.

И продолжает анекдотом (он автор серии об авве Афиногее):

- авва афиноген, а монархический епископат - это церковная традиция?
- нет, это традиция... эээ... монархическая.
- но ведь игнатий богоносец говорил - где епископ, там и церковь.
- а игнатий он кто? епископ! это как в анекдоте про ребе, который утвержал, что он с Богом разговаривает. - да врет он ваш ребе! - ну, как может врать человек, который с Богом разговаривает!

**

Ваше мнение, читатели?
tapirr: (kvadratizm)
66PPRxVWNNo
Всё верно пишет автор.
Церковь Христова - это Народ Божий.
Люди.
И священники - у них на службе. Официанты, что бы Хлеб подносить.
Так что мы - Народ Божий - с них и должны отчёта требовать.


Автор  [livejournal.com profile] ext_3884857, он же [livejournal.com profile] joel_freewriter

СЛОВО О НАСТОЯЩЕМ И БУДУЩЕМ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

В последнее время, общаясь со знакомыми священниками РПЦ, я все чаще замечаю как растет их недовольство сложившейся в РПЦ системой, основанной на всевластии епископата и поборах (если не сказать грабежах) епископами отдельных приходов. Параллельно приходится слышать утверждения, что любая критика существующего порядка вещей (якобы освященного тысячелетней традицией и Преданием) является попыткой "модернизации" или "реформации" РПЦ. Однако, сами термины "модернизация" и "реформация" чаще звучат не из уст "оппозиционеров", а, как ни парадоксально, из уст "блюстителей древлеблагочестия". Если же спросить любого из этих "блюстителей": а что, собственно, вы имеете в виду под этими словами? То можно услышать в ответ: ну как же... модернизация это... попытка принести в Церковь какие-то абсолютно мирские вещи, продукты Нового времени, например, полностью нивелировать иерархию, "осовременить" язык богослужения и, опять же, это крайний индивидуализм, когда человек мыслится не как часть целого - народа или общины, но сам по себе, как целая автономная система, где всё без исключения ему подчинено, но это же неправильно! А реформация? Ну как же... нельзя отвергать Предание, святых отцов, оспаривать авторитет архиереев - это же наше все! Без этого считай и нет Православия!

И все прочее в том же духе.

Причем нашего "блюстителя" абсолютно не волнует что реформация Лютера тоже может восприниматься как модернизация, поскольку предполагает перевод Писания на современный язык, упрощение службы, отказ от жесткой иерархии и главенства епископата и пр., но современниками это мыслилось не как привнесение нового, а как как отбрасывание всего временного и наносного, как попытка возврата к первохристианской Церкви, к апостольским временам и пр. Даже в качестве основы для церковных гимнов Лютер и его сподвижник - Иоганн Вальтер предпочитали выбирать амброзианские градуалы, более древние, по отношению к грегорианской традиции. В этом-то и был пафос реформаторов: противопоставить более древнюю и близкую апостольским временам христианскую традицию, более поздней. А стало быть быть о модернизации тут вряд-ли может идти речь.

Также часто вспоминают лозунг реформаторов: Sola Fide, sola Scriptura! Но при этом забывают забывают, что самым главным аргументом, который выдвигал Лютер, является данное Богом и неотъемлемое никем право каждого человека рассчитывать на Христа как на личного Спасителя безо всяких посредников (за исключением тех, которые избраны для служения и приготовления Святых Даров). Это право неотчуждаемо и не может быть оспорено. "Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1 Кор. 6:20). Пресвитер и епископ - лишь свидетели и служители, ЧЕРЕЗ которых преподается благодать и совершаются Таинства. Если им и дана власть "вязать и решить" (Мф. 16:19, 18:16; Ин. 20:23), то речь идет об Таинстве Исповеди и отпущении грехов, а не о помыкании прихожанами как своими личными рабами.

Получается: вот человек, вот Евангелие, а вот - Тело и Кровь Христовы. Что еще нужно? Очевидно, вера? Казалось бы - это "простые вещи", доступные для понимания любого вменяемого человека. Но когда эти "простые вещи" оказываются "загромождены" преданием и клерикализмом, то это выглядит как извращение Евангельской истины: "Приимите, ядите, Сие есть Тело Мое" и т. д. А именно Тело Христово Лютер ставил превыше всего в Церкви как То, что РЕАЛЬНО присутствует и скрепляет все. Именно в важности Причастия, как Основы Церкви Лютер пытался убедить Ульриха Цвингли во время их диспута в Марбурге в 1529 году, написав мелом на крышке стола "Hoc est Corpus Meum"(Мф. 26. 26).

И еще. Что касается апостолов, то им было сказано: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:19-20). Так ли происходит в РПЦ? А русские архиереи действительно едут во все языческие страны проповедовать и крестить? В Центральную Африку, например, или в Дельту Амазонки? Они ходят среди людей так, как ходили апостолы, добывая себе пропитание собственным трудом и проповедуя Благую Весть о Христе Иисусе...?


И где это все в РПЦ? Погребено под тоннами... чего? Предания? ... Не совсем... Традиции? ... Не то чтобы... Это "что-то" даже трудно идентифицировать... Но это "что-то" оказывается настолько самодостаточным и ценным, что уже затмевает Самую Суть - Тело и Кровь Христовы.

Недавно читал один опус по поводу "Лествицы" Иоанна Лествичника в книге Марии Кикоть. Автор описывает свой собственный опыт встречи с этим "чем-то" в РПЦ. С "чем-то", что оказалось настолько важным и самодовлеющим, настолько властным и живым, настолько авторитетным и непререкаемым, что по сравнению с этим "чем-то" меркнут и нагорная Проповедь, и Тайная Вечеря, и Пятидесятница...
Read more... )


Недавно я в частном разговоре со знакомыми из РПЦ обронил, что для меня важнее Тело и Кровь Христовы, а святые мощи и святые иконы - это, конечно всё достойно уважения, но второстепенно и не является необходимым для спасения. Так меня чуть словесно не распяли. Это уже диагноз, как мне, так и всем, кто отстаивает этот хорошо обкатанный порядок, это пресловутое "предание" и "традиции" РПЦ.

А между тем, сами понятия Традиции и Предания, которые якобы восприняла от Восточной Римской Империи Древняя Русь и которые якобы воплотились в идее "Москвы - Третьего Рима", являются лишь очередным историческим фейком. И в устах наших приверженцев и блюстителей этих традиций ссылки на Византию и наследие Святых Отцов звучат в лучшем случае как недоразумение, а в худшем - как насмешка. Едва ли они представляют себе к каким именно "традициям" приобщилась Русь за 1200 лет, поскольку никогда не писала и не говорила ни по-латыни, ни по-гречески, оставаясь за пределами " Pax Romana".

Все премудрости и глубины истинного византийского богословия прошли мимо РПЦ. Это тоже факт. Напрасно Чаадаев расстраивался, что Русь взяла все от "растленной Византии" и тем предопределила свое отпадение от остального христианского мира. Он ошибался. На эту тему существуют статьи и исследования. Но даже не зная их, задумайтесь на минуту, кто на Руси в XVI веке мог подискутировать на тему теории божественных эманаций Михаила Пселла, например? А ведь это был авторитетнейший византийский богослов и его теории были неплохой альтернативой оккамизму, который стал камнем преткновения для Лютера, Кальвина, Цвингли... Где же было наше хваленое византийское наследие, а? Реформы Никона и Алексея Михайловича в 1656-67 гг. вызвали такой шок и ощущение последних времен именно потому, что пока Восточная и Западная Римские христианские традиции развивались у нас было сущее болото, а никакой реальной связи между РПЦ и ее предполагаемыми учителями не поддерживалось, никакой академической традиции и образования не существовало! Первую академию братья Лихуды открыли в 1680-х и то со страшным скрипом и с подачи католика Симеона Полоцкого... Так что дело не в преемственности Традиции, а в искажении и вырождении даже тех малых крох этой Традиции, которые упали на русскую почву.

Никакой связи, никакой преемственности и никакого отношения к восточно-римской богословской академической традиции РПЦ не имеет до сих пор! Как это ни смешно и ни трагично.

Не хочу ссылаться на конкретные исторические примеры, но если сопоставить реальную жизнь Великой Церкви и РПЦ (современную, конечно), многое прояснится и встанет на свои места.

Так что, какая там модернизация, какая там реформа! Нам было бы довольно и того, чтобы архиереи и прочее "священноначалие" в РПЦ прекратили грабить народ и превращать людей в своих личных рабов...

За примерами не нужно далеко идти.
Read more... )


А все это происходит потому, что приходы разрозненны, а прихожане не осознают своей силы как народа Божьего, для которого и существует Церковь и без которого любой епископ - это ноль без палочки. А самое печальное, что люди часто думают, что это вот только у них на приходе или в епархии такие проблемы. Или наоборот, думают: ну, это же такая беда во всей РПЦ, что я (мы) - простой мирянин или пресвитер можем тут поделать? Мы бессильны что-либо изменить... А вот это как раз ошибка! Мы все можем это изменить, если начнем менять свое отношение к происходящему и осознавать истинную меру своей ответственности. По принципу: на Страшном Суде не получится отмазаться и сказать "это епископ виноват, а я только слушался и повиновался". Нет, этого мы наслушались еще на нюрнбергском процессе, когда каждый нижестоящий офицер скидывал ответственность на вышестоящего, а все высшие чины скидывали ответственность на Гитлера, а поскольку Гитлер - мертв, то и спросить не с кого... Нет, здесь такое не пройдет! Миряне и пресвитеры должны осознать свою ответственность за РПЦ, раз уж епископы не могут справиться. А от осознания этого факта - недалеко и до Поместного Собора и Христианской демократической партии (к слову, такие партии существуют не только в Германии, Британии и пр., но и в братских православных странах: Греции, Македонии, Сербии, Черногории, Болгарии), то есть организаций, которые могли бы легитимно и канонически представлять ВСЮ церковь, а не только её "князей". А для этого нужно говорить с людьми, делиться с ними этими историями и пытаться налаживать межприходские и межъепархиальные связи в обход официальных представительских отделов. И инициатива должна идти от самих мирян и рядовых пресвитеров и диаконов. Благо сейчас интернет позволяет свободно общаться и обмениваться мнениями не взирая на расстояния. К сожалению, информационную силу интернета осознает лишь мизерная часть россиян, а из православных мирян и пресвитеров - и того меньше. И я уверен, что епископам и настоятелям монастырей выгодно внушать пастве, что интернет - это "аццкое зло" и позволять сектам, язычеству и двоеверию цвести пышным цветом на приходах и монастырях (более того, эти тенденции еще и поддерживаются через всяких там "старцев" и кликуш, примеров тому предостаточно, в т. ч. из моей миссионерской практики в Тобольской епархии). Ведь богословски и канонически безграмотных людей так удобнее контролировать, играя на их невежестве и суевериях (примеров тьма), и легче обдирать и грабить, и использовать как послушную рабсилу, внушая, что "смирение превыше поста и молитвы" и т. п. (хотя достаточно открыть труды свв. Иоанна Богослова, Григория Богослова, Василия Великого, Симеона Нового Богослова и пр., вплоть до Антония Сурожского, чтобы убедиться в том, что эта формула никоим образом не может использоваться в реалиях современной церкви, без того, чтобы не превратиться в орудие дьявола! Где наши хваленые богословы-академисты? Что же они молчат?

Кто-то может усмотреть в моих словах критику Православия или предложение свергнуть Синод и епископат. От тех или иных крайностей я в равной степени далек.

Дело не в критике Православия или свержении Синода и епископата. Дело в другом: не свергать, а воспользоваться уже готовым опытом Автокефальных Православных церквей (Американской или Английской, например) или опытом Великой церкви (Греческой). Взять уже готовое и лучшее и внедрить у нас, под эгидой того, что мы не рабы и хотим, чтобы у нас в РПЦ не было барско-холопских отношений, что мы не хуже, чем греки, сербы и англичане.

Я читал открытое письмо мп. Антония Сурожского еп. Илариону Алфееву по поводу конфликта с британскими приходами. И смотрел видео, где Иларион просит прощения у английских прихожан! Где это видано, чтобы у нас в Росии такое было?! А? Это у англичан можно прощения просить, за то, что хотел их на деньги напрячь, а перед русским быдлом-то что распинаться!

Я как раз не за свержение, а за выборность епископов и их жёсткую финансовую отчетность перед представителями Приходских советов. Бог с ним, с богословием. Нам бы понять откуда у владыки деньги на новый Порше или Бентли, если деньги собирались на постройку храма или социальную помощь малоимущим. Так, чтобы владыка не имел права послать в ответ на такой вопрос, иначе будет обвинен в нецелевой растрате епархиального бюджета и мигом слетит с кафедры. И это все вполне реально устроить и добиться. И никакой критики православия. Если мы говорим: такой-то настоятель или архиерей - вор, он обокрал своих прихожан на столько-то млн или млрд рублей, но за это мы его не посадим (у нас же не светский суд, как-никак), а предложим добровольно сложить свои полномочия. В случае, если он упирается, все документы передаются в уголовный суд.
И где здесь критика православия?
Мы же не догматику обсуждаем, в самом деле. Надо отделять мух от котлет.

А суть проблемы в том, что всякий (или почти всякий) человек, получивший большую власть (тем более неограниченную, как наши архиереи) рано или поздно зажирается и скурвивается. Выход один - надо их власть существенно ограничить и почаще менять, устраивая всевозможные проверки от Приходских советов, чтобы архиереи не забывались и вспоминали почаще, что это не их деньги, что не приходы у них на службе, а они, архиереи, на службе у приходов и сохраняют свои полномочия лишь в течение определенного Епархиальным советом срока (может быть даже на контрактной основе) и ровно до тех пор, пока пользуются доверием выборных представителей из Приходских советов. А доверием они пользуются до тех пор, пока не начинают грабить деньги из епархиального бюджета. Все просто. Никакого богословия. Никакой критики Православия.

То же самое со всякими ценными подарками, типа брегетов, дорогущих авто, особняков, вертолетов, яхт и проч. Все подарки от частных лиц, превышающие определенный установленный лимит, должны либо реализовываться, а вырученная от продажи сумма поступать в епархиальный бюджет, либо передаваться на общественные, благотворительные и пр. цели. Чтобы не было отмазок, типа "а это владыке подарили" или "он тоже человек и имеет право на личную жизнь". Бред! Дорогие подарки монаху не к лицу (даже если они просто стоят у него в кабинете или лежат в сундуке). И епископ - лицо публичное и не имеет права на личную жизнь, по крайней мере до тех пор, пока занимает кафедру. Да и какая там еще у монаха может быть "личная жизнь"? Если хочет личной жизни - ОК! Пусть валит с кафедры и живет так, как ему заблагорассудится.

Для того, чтобы выстроить такую систему, не нужно ни особой святости, ни критики православия. Естественно, там тоже будут злоупотребления, коррупция, симония и т. д. Не об этом речь. Смысл не в том, чтобы выстроить идеальную систему, а в том, чтобы ликвидировать ситуацию вседозволенности и безнаказанности, чтобы каждый приходской староста мог запросто зайти в кабинет архиерея и потребовать финансовый отчет или заявить, что в этом квартале доходы упали и потому наш приход вынужден урезать вам финансирование.
Так, чтобы исключить ситуацию, когда на паперти бомжи, а настоятель или архиерей под'езжает на роскошном корыте за полтора-два лимона.
Так что святость и православие тут вообще ни при чём. Речь о деньгах, а не о вере... как говорил Лютер.

Однако в РПЦ священник понимается, как хозяин в храме, а не как "официант в доме Божьем". Не говоря уже о епископе. Это очень прочно сидит в сознании среднестатистического прихожанина.

Но я не считаю что православных русских людей более глупыми или не культурными, чем православные греки, англичане, сербы или американцы. И потому думаю, что они достойны того Церковного порядка и устройства, которое наблюдается в упомянутых Автокефальных церквах. Просто нужно об этом больше говорить и писать. РПЦ ведь в самом деле выглядит не лучшим образом среди остальных 12 (или сколько их там) Православных Церквей.
А то, что в процессе будет существовать опасность дискредитации РПЦ, то это не страшно.

Во первых потому, что общество (в данном случае церковное) борющееся за очищение нравов в своих рядах, вызывает всегда больше уважения, чем общество, пытающееся закрыть дерьмо цветочками, но в итоге, дерьмо все-равно вылезает.

А во-вторых, истинных верующих это не сможет оттолкнуть, а оттолкнет лишь сомневающихся... Ну что ж. "C'est La Vie"! Нельзя приготовить яичницу не разбив яйца.

А еще я думаю, что должно пройти достаточно времени, прежде чем критическая масса прихожан РПЦ не осознает своей выгоды от устройства по образцу указанных выше Церквей или чего-то в таком роде, как я поверхностно попытался обрисовать. А после осознания своей выгоды должно пройти еще много времени, прежде чем будут найдены средства и возможности достичь этой цели. Но хочется верить, что это произойдет хотя бы при жизни наших внуков...

Ах, если бы мы смогли хотя бы дотянуться до уровня Сербской или Греческой Церкви...
Это был бы подвиг!"

tapirr: (kvadratizm)


C праздником Преображения Господня поздравляю!

**

Между тем, на сайте Священник Георгий Чистяков ( http://chistyakov.tapirr.com )
 новый материал:


отец Георгий пишет о митрополите Сурожском Антонии (Блуме):

http://tapirr.com/ekklesia/chistyakov/propoved/2003_08_15bloom.htm

НОСИТЕЛЬ СВЕТА ХРИСТОВА

Read more... )


Так, например, он, пока не ослабел, никогда не ездил на машине, а только на метро; собираясь в Россию, не допускал, чтобы ему покупались билеты за деньги Патриархии, но всегда покупал их сам на свои личные средства.

В аскезе есть какая-то поза, поскольку аскеты сознательно не моются, едят раз в день или вообще отказываются от пищи, не едят сладкого и т.д. У митрополита Антония этого не было, он мог съесть и пирожное, если кто-то из прихожан оставил бы его у его дверей, но сам бы пирожного никогда не купил. Какая бы то ни было поза была ему бесконечно чужда. Он просто не мог представить себе, что живет за чужой счет, и очень гордился свой бедностью и той старческой пенсией в 3 тысячи фунтов в год, которую получал от английского правительства. В том числе и в память о той бедности, в которой жили русские эмигранты в пору его юности.

   «Поколение моих родителей и мое поколение, -- писал владыка Антоний за год до смерти в письме епископу Илариону (Алфееву), -- познали Бога "по-новому": до революции Бог пребывал "во славе" в церквах и соборах, здесь же Бог открылся нам как Изгнанник, преследуемый на нашей Родине и "не имущий, где главу преклонити". В Нем мы с изумлением познали Бога-Изгнанника, Который все понимает, "ниже Которого никто не может быть унижен". В предельной бедноте домов и храмов Он жил среди нас, Он был нашей надеждой и силой, утешением и вдохновением. И из этих глубин прозвучал голос Бердяева, говорящий нам, что мы не побежденное стадо, но что Бог нас избрал, чтобы мы в немощи нашей принесли православие всему миру. И мы по-новому увидели и себя, и земли нашего изгнания. Мы нашли призвание в том, в чем раньше было неизбывное горе. И мы стали свидетелями православия и возлюбили нашу бедноту, которая открывала нам доступ к самым обездоленным».

    Быть может, во всей истории христианства был еще только один человек, который мог так говорить о бедноте, -- святой Франциск Ассизский. Но он не был архиереем... князем церкви...

  
    

Read more... )

    И ещё несколько кратких замечаний.

«Вот уже сорок с лишним лет, -- говорил Владыка, -- мы разделили исповедь от причастия, то есть верующий не обязан исповедоваться перед каждым причащением... Я помню, я об этом говорил в Загорске, и один из студентов Духовной Академии отреагировал: “Ну, Владыко, вы, значит, не православный, потому что у нас так не заведено”. Я обратил его внимание на то, что нет ни одного церковного правила, требующего исповеди перед причастием. Есть рескрипт Петра Великого, который был написан из политических целей, для проверки исповедающихся, но это совершенно другого рода вещь».

Жалко, что в большинстве своем священники не думают об этом, превращая исповедь в какой-то фильтр для тех, кто хотел бы причаститься во время литургии и таким образом становясь МЕЖДУ верующим и ждущим его Иисусом.

«Мы не должны бояться, -- говорил митрополит Антоний в беседе с Аленой Майданович, опубликованной в 2000 году в «Русской мысли», -- думать свободно и высказываться свободно... если мы будем просто без конца повторять то, что было сказано раньше, давно, то все больше и больше людей будут отходить от веры (я сейчас не столько о России думаю, сколько вообще о всем мире); и не потому что то, что раньше говорилось, неверно, а потому что - не тот язык и не тот подход. Люди другие, времена другие, думается по-иному. И мне кажется, что надо вкореняться в Бога и не бояться думать и чувствовать свободно. "Свободно" не означает свободомыслие или презрение к прошлому, к традиционному, но -- Бог рабов не хочет. Я вас не называю больше рабами, Я вас называю друзьями… И мне кажется это страшно важно: что мы могли бы думать и с Ним делиться. Есть очень многое, чем мы могли бы делиться с Ним в новом мире, в котором мы живем. Это очень хорошо и важно -- думать свободно, не стараясь приспосабливаться; нужно, чтобы люди мыслящие и с широкой восприимчивостью думали и писали».

«Думать свободно, не стараясь приспосабливаться», -- вот один из важнейших заветов митрополита Антония. Думать свободно, не боясь, что тебя назовут еретиком и так далее. Для Владыки такая постановка вопроса очень важна, потому что вера, с его точки зрения, это не какая-то доктрина, установка или система взглядов, но живая реакция на ту живую связь, которая , действительно, есть между человеком и Богом. В силу существования этой живой связи религиозный опыт каждого -- не просто уникален, но и бесценен; это так, как бы ни хотелось многим, особенно молодым, православным людям сегодня, чтобы в вере не было никакой свободы, но одно только безропотное подчинение авторитету. «Помню, как я был смущен, -- рассказывал митрополит, -- когда Николай Зернов пятьдесят лет назад мне сказал: "Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять еще гибкими". Я думаю, что он был прав, -- теперь думаю, тогда я был в ужасе. Это не значит, что Вселенские соборы были не правы, но они говорили то, до чего они дожились. И с тех пор богословы тоже до чего-то дожились… Скажем, отца Сергия Булгакова считали еретиком, а теперь многие совсем по-иному на него смотрят».

Read more... )

tapirr: (kvadratizm)
Владимир Шолох:

"В почти всех современных православных Церквах епископат настолько отделился от народа, что принадлежность к той или иной юрисдикции начинает казаться просто «игрой престолов», в которую играют архиереи и которая народа никак не касается: епископы друг друга выбирают, перемещают, запрещают, анафематствуют, а народ в этом не только не принимает никакого участия, но даже если бы и захотел, то ему никто бы этого не дал. Это расслоение стало настолько большим, что пора выбирать, кого считать Церковью: епископат, или же народ с рядовым духовенством, так как единство между ними уже давно стало фикцией. Глядя на церковных вождей и немного зная их подковерную жизнь, мне всё чаще хочется считать себя вне какой бы то ни было юрисдикции, оставив архиереево архиереям — пусть сами тешатся этой игрушкой и меряются друг с другом старшинством и значимостью своих седалищ, или, по-гречески, кафедр. Вместо этого хочется считать себя членом просто Церкви Христовой, локально актуализирующейся как в моей евхаристической общине, так и во многих других по всему миру. Чем дальше, тем больше что Кирилл, что Варфоломей, что Онуфрий, что Филарет со всеми прочими великими и малыми «господинами» и «отцами» кажутся мне живущими на какой-то другой, архиерейской планете, которая является реальной только для них самих.
____________
P.S. Я знаю нескольких прекрасных епископов, не порочащих этого имени, но, к сожалению, не они теперь делают погоду в Церкви. К тому же и у них нет полноценной связи с паствой, от которой их легко могут забрать, переведя в какую-нибудь проблемную епархию."

Петро С. Балог
Проблема в том, что без епископа нету "евхаристической общины" - нужен рукоположенный епископом священник. Такой вот замкнутый круг...

Владимир Шолох
Апостольский век не знал обособленного епископата, епископами назывались все пресвитеры. Нынешний замкнутый круг может быть разорван возвратом (маловероятным) к практике апостольского века.

tapirr: (kvadratizm)
Ivan Sergeev пишет


Покойный Патриарх Алексий от охраны ФСО закрывался на своем этаже! понимал, что эта охрана для того, чтобы его же и стреножить в нужный момент!

А м Павел (Минский) прямо на территории госохраны, под прямым колпаком! ну ниче! может меньше перстней ( он их очень любит) будет надевать на пальцы!
tapirr: (kvadratizm)
Я Пастернака не читал Я профессора А.И.Осипова не читал и не слушал,  но шельмование его должно прекратиться. (подробнее тут)

(Хотя я, например, сторонник идеи Искупления. Она новозаветная).

Вот молодец митр. Марк:

"Митрополит Марк Рязанский не разрешил решение Богословской комиссии по лжеучениям А.И.Осипова вывешивать на приходе. Говорит пусть вешает Богословская комиссия у себя, я ему говорю нужно здесь, что бы верующие знали ереси Осипова и были защищены. Он говорит нет!"

тут
tapirr: (kvadratizm)
11111ap759380

Великолепное! (приводит Владимир Шолох).

Чем это лечится? Конечно,тем, о чём сказала психолог.
Но ещё и укоренённостью в Евангелии и НЗ.
Это убережёт и от превозношения над мирянами и от низкопоклонства перед архиереем.
А именно, знание, что Священник у нас - Один.
а мы ВСЕ - царственное священство

it


О психологии взаимоотношений православного духовенства

(фрагмент диалога психолога (Наталия) и священника (Алексей)).

Наталия:
...как систематизировать эти самые психотравмы в формате «причина» (действия архиерея) — «следствие» (психологические проблемы, возникающие у священника)?

Алексей:
Ну ежели просто классифицировать: сначала страх потерять место, попасть под репрессии, состояние постоянной униженности и зависимости, которую испытывает священник. При этом священник и архиерей могут не осознавать всю садо-мазохистскую сущность своих взаимоотношений. Но это хуже, чем БДСМ, потому как нет ни правил, ни настоящего удовольствия, ни взаимного согласия. При этом и архиерей может быть одинок и несчастен, вспомнить хоть Чехова. Я бы и подавал по аналогии с БДСМ. Оно и шокирует, правда, и через это показать, что это хуже, но всех жалко.

Наталия:
А каким образом вбивается в сознание этот страх и униженность? (Я уже в готовом виде их наблюдала у всех.) У меня есть предположения, но интересно, как это воспринимают священники.

Read more... )

**

Продолжение темы:

Сергей Голованов
13 ч ·

Меня спросили, есть ли книги о генезисе епископской власти, работы о том как развивалось всевластие епископа в церкви.
Я подумал, что именно эта тема была бы интересна, но начинать нужно с генезиса церковного управления вообще.
Я смог рекомендовать только конспект Алистера Стюарта из Сарумского колледжа (Великобритания), в котором приведен список источников о церковном устройстве.
Конспект выложен здесь: https://www.academia.edu/20057158/The_continuing_enigma_of_the_ancient_church-orders_a_statement_of_progress

**

Знатоки истории и каноники!
А можно ли называть каноны,которые утверждают, что епископ -единственный источник правильной Евхаристии?

tapirr: (Default)
Ещё Владимир Шолох

"Основная проблема сегодняшнего православия, на мой взгляд, — нежелание единства, вообще никакого, с другими христианами (раскольниками, еретиками), нежелание искать путей к единству, нечувствие его ценности. Нынешнее православие de facto давно уже разделено на несколько национальных изводов, и единство между ними необычайно хрупкое: малейший ветер взаимного непонимания — и оно рушится, молитва друг за друга прекращается, иногда доходит и до анафем.

Другая проблема, не менее важная, — отслоившийся епископат, давно уже живущий в Церкви своей жизнью, по сути паразитирующий на народе Божием, узурпировавший власть избирать новых епископов, обладающий практически полным юридическим иммунитетом (как гражданским, так и церковным), тщательно оберегающий давно уже изжитые обществом феодальные отношения с подчиненным духовенством и категорически противящийся каким бы то ни было попыткам вернуть Церкви ее изначальное устройство. Наши князья своим поступаться не намерены.

Наконец, третья проблема — старцепоклонничество народа и напрямую связанное с ним равнодушие к истине. Кто бы что ни говорил, какие бы доводы от Писания, Отцов и просто здравого смысла ни приводил, если у «старца» или духовника иное мнение, то очень многие предпочтут его. Мой духовник почитает Распутина, Грозного, Сталина — их почитаю и я. <и Т.Д.> Зачем мне Писание, Отцы и собственный разум, если мне так хорошо с любимым «старцем»?

Всё это — серьезнейшие препятствия к нормализации нашей церковной жизни. Что-то менять указами сверху, использовать давление государственного аппарата — может, от этого что-то и поменяется, но вряд ли приживется, если предварительно не будут разрешены три перечисленные выше проблемы. К тому же история показывает, что если церковные реформы идут не от народа, то от них, как правило, бывает только хуже. Перемены же в сознании церковного народа происходят медленно, в течение десятилетий, так что стоит запастись терпением. И если с отношением к частому причащению такие перемены уже произошли, то, возможно, уже на нашем веку переменится отношение и к прочему. Хочется быть оптимистом."
tapirr: (kvadratizm)
[livejournal.com profile] 3axap_kap_kap обращается к городским заслуженным священникам в Отцы- городцы,


"Если вы не хотите получить в спину оценку своих более чем четвертьвековых трудов во благо Матери- Церкви, подобную этой:
http://kalakazo.livejournal.com/1442135.html?thread=24226135#t24226135
задумайтесь о том, что самое время заявить открыто своему священноначалию- епархиальным архиереям о намерении, посредством касс взаимопомощи, поддерживать своих сельских собратьев.

Read more... )
tapirr: (kvadratizm)
интервью с епископом Ахтубинским и Енотаевским Антонием http://astrsobor.ru/episkop-akhtubinskijj-i-enotaevskijj-antonijj-obshhenie-prikhozhan-ne-dolzhno-privodit-k-samoizolyacii-prikhoda/



А теперь вопрос на засыпку!


(для тех, кто давно читает мой ЖЖ (ну, или сам неплохо разбирается в вопросе), ответить не составит труда)

Почему все благие и правильные слова в интервью являются лицемерием и плохо-скрытой формой саботажа?
tapirr: (Default)


Священник Филипп Philipp Parfenov спрашивает читателей:

Как думаете, возможно ли описанное в заметке? Хотя бы частично?

http://www.pravmir.ru/postroili-novyiy-hram-a-potom/

мой комментарий:

"Вы спрашиваете, отец Филипп, возможно ли это? Возможно, (в одном случае из ста). Но , если это произойдёт - на этого священника заведут дело по педофилии, а общину ликвидируют. Т.е. государство ничего подобного не допустит. Ни за что."

Потом обнаружил комментарий уважаемого Роман Наумов, который практически о том же:

" Статья не окончена:
... А потом однажды утром прихожане встретят в храме нового настоятеля. И выяснится, что молодой и уважаемый активный священник переведен в глухое село в лесах области. Через год он "вдруг" умрет от сердечного приступа, и епископ даже не выразит соболезнования, а ни один из местных священников не приедет хоронить.
Конец"
tapirr: (кр. крест)


Vitalij Rysev собщает:

"Папа римский Франциск снял запрет на беатификацию архиепископа Оскара Ромеро из Сальвадора, - сообщает Би-Би-Си.
Римская католическая церковь на протяжении нескольких лет блокировала этот процесс, полагая, что архиепископ разделял марксистские идеи. Ромеро был одним из основных проповедников теологии освобождения - интерпретации христианства с точки зрения бедных.

Архиепископ был известен своей критикой в адрес режима военных в период гражданской войны. Клирика убили во время мессы в 1980-м году правые радикалы.
Теперь Римская католическая церковь сможет причислить Ромеро к лику блаженных, это необходимая ступень на пути канонизации."
tapirr: (kvadratizm)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] 3axap_kap_kap в Что общего?
«Я глубоко убежден, что в начале революции такое явление, как «Живая церковь» (и иные «пресвитерианские» движения в другие времена и в других условиях), были вызваны именно подчеркиванием «неравенства» со стороны самих епископов. В настоящий момент я с глубокой скорбью слежу за тем, как все более и более проявляется тенденция епископата провести «грань» между ним и прочим Телом Церкви. В борьбе против идеи «царского священия» (царственное священство) всех христиан, в борьбе против идеи соборности, включающей помимо епископата и священство, и монашество, и мирян, в стремлении признать епископат в целом носителем непогрешимости и исключительного права учительства, и подобных вещах, я вижу страшную реакцию, могущую гибельно отозваться на судьбах Церкви в будущем». Протоиерей Георгий Флоровский

«Я глубоко убежден, что подлинное религиозное чувство абсолютно несовместимо ни с каким “украшением”, ни с какими благочестивыми словесами. И когда христианство становится украшением, а не красотой, благочестием, а не верой, оно выдыхается». Протопресвитер Александр Шмеман


tapirr: (Default)


Знатоки традиций и обычаев!

Скажите, а чем регулируется наличие креста, наряду с панагией?

June 2017

M T W T F S S
    1 2 34
5 6 7 8 9 10 11
12 131415 1617 18
1920 2122232425
262728 2930  

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 29 Jun 2017 14:20
Powered by Dreamwidth Studios