tapirr: (tapirr как текст)


На весь этот Трам-пам-пам я сперва хотел задать пару вопросов.
Потом подумал - зачем? Надо просто выразить своё "фи"
Потом, всё-таки решил задать пару вопросов.

Господа и примкнувшие к ним дамы!

1. Почему вас так волнуют выборы в совершенно другой стране?

2. Почему вы думаете, что от т.н. президентов многое зависит?


(Я догадываюсь, что ответ на вопрос 1 связан в заблуждением, о котором речь идёт в вопросе 2)

tapirr: (кататься)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] mubarizoruc в Halloween 2016
Originally posted by [livejournal.com profile] lubimets_bogov at Halloween 2016
Оригинал взят у [livejournal.com profile] vladibo666 в Halloween 2016




-- Что тут у нас ? Жуткий клоун и ведьма ?
--(жена, читая о выборах)-И не говори!
tapirr: (kvadratizm)
выборы

Всё абсолютно точно.
Абсолютно про 2016 в Эрефистане.

tapirr: (kvadratizm)
Выборы

Иванушка Д. :
Сергей, если явка и активность движухи вокруг выборов являются основными критериями успеха шоу, а бюллетени и их содержимое - вопрос третьестепенный, зачем же тогда они отменили "против всех", как вы считаете?

Сергей Жариков :
Всё дело в прерогативном праве актуального пула на номинацию.

Для бабки на избирательном участке между пу и зю нет никакой разницы. Это всё ВЛАСТЬ. И кто кому отсыпает сколько голосов - космос не меняет. Она получит свой "праздничный", условно говоря, набор из гречки с горбушей, и статус кво сохранён. Однако 90% "против всех" означает что ВЛАСТИ НЕТ. И сей факт может быть предметом воображения, но не МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДМЕТОМ ГОВОРЕНИЯ.

Это очень опасно, поскольку может превратиться в феномен массового сознания.
Всё же строится исключительно на внушении. И кремлёвские, ведь, тоже пытаются внушить своим западным спонсорам, что у них есть типо "опора". Когда из посольств набегут наблюдатели и должны увидеть "движуху". Там никто не будет разбираться настоящая она ли нет, главное - люди, и чисто визуально.

Поэтому они, кстати, снова завели пружинку на игрушечном явлинском с его "крым-принадлежит-украине"))) Разве непонятно почему?

Да чтобы собирательный Кац™ пришол! А это и значит - на языке стато - что ‪#‎выборысостоялись‬.


**

tapirr:

Тут нарицательный "собирательный Кац" не очень удачен. Кац - один из шайки фридмано-авено-навальновских воров.
Правильнее: да что бы собирательная "Маша", "Аня", "Мотя" пришёл. Который за всё хорошее, против всего плохого. Который за швабоду и дерьмократию. И за Пресвятую Америку.

**

Так что я - против всех.
Поэтому призываю к бoйкoту этих выбopов.
Это не выборы.
Это фарс.

**

UPD Из комментариев:

Глеб Сергеевич: " Дык, и эти дурачки-кацы, которые подыгрывают путичке и помогают строить иллюзию государства, выборов, права в этой стране - первые кандидаты на фонарь, имхо. Предатели и подлецы. Условный Путен хотя бы особо не скрывает кто он, а эти - настоящие гандоны."
tapirr: (kvadratizm)


Теперь понятно, почему шестёрка Авена и Фридмана Алексей Анатольевич Анальный призывал всех идти на выборы и голосовать за любую партию, кроме "жиликов и воров"?

Анастасия Кириленко:


Еще по поводу обострившейся полемики "Все на выборы". Конечно, кто-то настаивает, что "выборы сложно сфальсифицировать при высокой явке". Однако же, наши дорогие власти борются именно за повышение явки.

Моя мама бюджетник. В 2007 году их всех откровенно заставляли голосовать за Едро. (На местных выборах в Новосибирске был какой-то ад - им говорили "вы же понимаете, что Городецкий покрасил лавочки и дал метлы дворникам, а сменим его - и этого не будет"). Но в 2011 на парлдаментских выборах было интересно. Рейтинг Едра вообще-то был рекордно низкий. Про Новосибирск я не писала, но вот в Ярославле было то же самое - там Едру пришлось делать пируэты, чтобы получить большинство - т.е. кандидаты шли как независимые а потом вошли в коалицию с Едром.

Так вот в 2011 им (моей маме и ее коллегам) сказали, что достаточно просто прийти на выборы, проголосовать "за кого хотите" и "подмигнуть" или помахать рукой женщине из их организации, которая будет присутствовать на участке - отметиться. Явка была жесткой. Мама болела, но нужно было обязательно предоставлять больничный на работе и отчитываться, "почему не пришел", еще и предупредив об этом заранее. Такие дела. Такие унижения.

Владимир Осечкин: все кто призывают на выборы, легитимизируют то что творится. Володин им будет благодарен. Всем.

Михаил Колобердин: Пустой вопрос. Системе нужна явка, как прикрытие, как картинка, шоу, чтобы прокатило произвольное рисование цифр по явке и по нужному результату для своих (своего) по всем, кроме Парнаса (на думских "выборах") или Явлинского на (президентских, хотя, считаю, Явлинский - агент).
tapirr: (kvadratizm)
12313722_1117057638306499_8882759710381359173_n

нелли муминова:


"По поводу приговора Ильдару Дадину. Меня в этой истории удивил даже не приговор... Это по сути, новая страница постсоветской истории, так что стоит запомнить этот день и это скромное в масштабах страны событие, чтобы потом не удивляться тому, как такое может быть, когда одни граждане засовывают в печи других, а потом идут домой и тихо ужинают в семейном кругу. Так вот, отец политзаключённого Ильдара - Ильдус Дадин дал показания против своего сына и выступил в суде свидетелем обвинения, пересказав разговоры о политике, которые велись дома, правда отец настаивал, что его сын, человек хороший, просто пошёл по неправильному пути. Собственно, всё."

**

                                                   О чём речь:           https://openrussia.org/post/view/11072/                                                                                                                                  


tapirr: (труба)
10492218_339773932841858_6744092561247688541_n


Лет 10 уже не слушаю радио Эхо Мацы Йеху Москвы. Случил включайно Включил случайно, что б что-то в наушниках послушать, пока яблоки для компота чищу.
Попал на Матвея Гавно-польского, лицензированного лжеца и майданутого пропагандиста.

Тот лез из кожи, хваля местные украинские выборы, захлёбываясь от оплаченного пропагандистского восторга:

"Главное, они состоялись"

"Пусть все скептики засунут себе..."

"Каруселей не было!". Ну, понятно всё.

В общем, ещё лет 10 включать не буду.

**

А теперь правда:

Виктор Трегубов пишет:


"Давно говорю и еще раз скажу.

Вот что показали эти выборы и предшествующая им кампания?

То, что:

1) у партий нет повестки. Понятно, что они идут пилить, но все же...
2) ...они вполне открыто держат избирателей за дебилов - настолько, что не считают нужным даже эту повестку выдумать.

Вот второе как-то еще обиднее.

А если выдумывают, то так, что буквально с плаката читается: "Дорогий избиратель, ты дебил, проголосуй". В разных формах - от "контрактная армия" (на местных выборах, ага) до "убрать лишних, наказать виновных". Но это все - эвфемизмы к "ты дебил, дружок".

Нет, не вопрос, когда я к разных там баллотирующимся персонажам на ФБ в комменты заглядывал я примерно понимал, откуда такое впечатление об избирателе формируется. Но ведь комменты фанатов в соцсетях - это еще не все.

Поэтому повторю: ПАРТИИ, ЛЯ! ТЕХНОЛОГИ, НА! ЭКСПЕРТЫ, ХУ!..

Явку на этих выборах видали, да? В столице так особенно?

Значительная доля неявившихся - это люди, которым неприятно, что их держат за дебилов вот настолько вот открыто.

Они могли бы быть вашими, если бы вы не были ленивыми самовлюбленными тюленями. И если бы хотя бы попытались говорить с избирателем, как с нормальным, а не паслись всем стадом на электорате из бабушек и городских сумасшедших."
tapirr: (kvadratizm)


пишет [livejournal.com profile] susel2 Тема дня
Скучно на этом свете, господа!
(Н.В. Гоголь)



Очень не хотелось писать на эту довольно очевидную и много раз уже обсуждавшуюся в этом блоге тему.
Я имею в виду "феномен Навального".
Казалось, все, что могло быть сказано, было - и не раз - сказано, и не одним человеком, а множеством.
Чего ж нам боле, Господи помилуй?

Read more... )



Постскриптум-обсуждение
susel2
15 окт, 2014 21:47 (местное)
Солженицын вообще был, прямо скажем, имперцем и в этом отношении объявление Ходорковского (сходу, прямо из тюрьмы) "новым Солженицыным" оказалось на удивление точным.
Только обозначает оно совсем не то, что большинство по инерции продолжает думать.
Да и многие ли читали позднего Солженицына? (Тех, кто не читал, не то что осуждать не могу, а просто-таки от души понимаю: это практически невозможно осилить. Это - не литература, простите великодушно).
Те же, кто читал, приужахивались не на шутку от того, какие философские "уроки правителям" начал выдавать "отец русской демократии".
От демократии в тех уроках остались рожки да ножки, прямо скажем.

Что же касается Вашего вопроса насчет того, зачем участвовать в выборах, так это же так просто, честное слово!:)
Участие в выборах происходит потому, что это все - большое шоу, организованное властью по целому ряду причин. Это- другая уже тема.
Но то, что активное создание "системной оппозиции" и ликвидация оппозиции несистемной оказались фактически завершены в результате автивной деятельности Навального - это факт.
То, что Навальному удалось дискредитировать и фактически свести на нет такую перспективную форму организации людей, как сетевая самоорганизации (включая сбор средств и т.п.) - это тоже факт.
"Свидетели Навального" никоткуда появились и в никуда растворились.

Сейчас, похоже, весь этот проект достается из нафталина, встряхивается и запускается в повторную эксплуатацию. На этот раз - в качестве подтанцовки Ходорковского.
"Мэрские выборы" были первым прогоном подобной операции.
Ходорковский - фигура значительно более крупная, значит, и операция будет более масштабная.

Под это дело власть сможет много чего провернуть. Вплоть до сценариев, которые сейчас кажутся совершенно фантастическими.
moscou_a
16 окт, 2014 05:41 (местное)
в общем-то даже и без выборов эти господа уже выполняют роль "единственных оппозиционеров", на фоне которых даже Путин кажется большинству соотечественников приемлемым.
своими заявлениями по Чечне или Крыму они себя уже показали во всей красе. Выборы станут новым этапом маразма.

Т.е. я прекрасно понимаю ответ на свой вопрос, но все-таки задаю его в надежде на то что навальнисты задумаются. Ну, а что еще делать? не перестаю удивляться, как люди, сами создавшие Навального из никого, стали считать, что он ниспослан нам свыше, а мы холопы.

"То, что Навальному удалось дискредитировать и фактически свести на нет такую перспективную форму организации людей, как сетевая самоорганизации (включая сбор средств и т.п.) - это тоже факт.
"Свидетели Навального" никоткуда появились и в никуда растворились." - это абсолютно точно.

Начав писать био Навального, я поразилась, что коллеги писали "он организовал оккупай абай" (и "его считают будущим президентом"). Но я там была с 1-й ночи, люди пришли просто так к Китай-городу (АП), а уже потом появился Удальцов и только после этого Навальный. Причем они не могли договориться, куда повести колонну после появления поливальников. Потом Навальный сел, а в этом лагере процветали "мастерские протеста", игры в мафию, где мафия - это путин, были электрогенераторы и так далее... Там геи умудрились не подраться с националистами, а вместе охраняли лагерь.

Но меня поразило, что журналистам (не всем, но мы знаем, кого я имею в виду) все это не было интересно, какие-то там новые люди, впервые массово вывалившие на протест на улицы.. Они серьезно воспринимали события 2012, в том числе оккупай абай, как очередную тусовку, куда приходит Яшин, Собчак, Марков и каждый день ждали "когда их разгонят". А кто-то без устали приписывал все происходящее Навальному.

Кстати, мой знакомый молодой человек с горящими глазами, поработав у навального, быстро разочаровался. цинизм и желание любой ценой "побыстрее" прийти к власти. Создается впечатление, что несмотря на все свои расследования, он вообще довольно глуп и именно поэтому на что-то понадеялся, когда путинские предложили ему поучаствовать в выборах. Герой его расследований Тимченко в начале 90-х, говорят, разъезжал на тонированной восьмерке с наганом. "Кровавая гэбня" - она действительно кровавая, и кроме принципа "не верь не бойся не проси" никакой другой принцип с ней не пройдет. Но Ашурков запудрил ему мозги своим консалтингом (я не беру личные качества Навального, но, судя по всему, он действительно понадеялся встроиться в систему, чудак).

Финиш в общем. И кому-то еще непонятно, "почему мы так живем".

susel2
16 окт, 2014 10:31 (местное)
Для тех, кто еще сомневается в том, что Навальный, мягко говоря, "не спиноза", его последнее интервью Венедиктову должно было бы, в принципе, стать, последней каплей. "Русское народное блюдо - каша в голове" (с) еще никогда не было подано Навальным настолько с пылу-с жару. Возможно, играет свою роль объем: интервью большое, и в таком формате от того, кто отвечает на вопросы, требуется умение организовать свои мысли и преподнести их в стройной и более-менее законченной форме, а не в виде обрывков, кусков и лохмотев, Но - нет.
Читать это почти невозможно (не говоря уж о том, чтобы слушать).

Бросается в глаза лишь зашкаливающее желание дорваться все-таки до власти. Причем, сейчас это уже даже не маскируется идеями борьбы с коррупцией: фиговый листок упал, и его уже и не ищет никто. Это -простое, как дверь, желание власти и готовность сделать все для того, чтобы туда, "во власть", попасть. На вопросы об убеждениях, об идеологии, о - прости Господи - принципах Навальный ответить не может, т.к., похоже, даже не очень понимает, о чем идет речь.

Единственное, что показалось мне заслуживающим внимания на будущее - это конец интервью. Мне показалось, что совершенно не исключена возможность, что "единым кандидатом" Ходорсковского и Навального (у обоих из которых судимости) может стать жена Навального Юля.
Об этом уже говорили одно время, помните? Она тогда блеснула пару раз фантастически "деревянными" и заученными интервью (Навальный был арестован), и Белковский провозгласил ее потенциальным "новым лидером".
Ну, а Белковский словечка-то в простоте не скажет, сами знаете:)
Вполне возможно, что "проект Юля" - это и есть план нового шоу. Если это действительно так, то шоу готовится практически откровенно как развлекуха для самых широких слоев публики: от молодежи до домохозяек, а сценаристы этого шоу получают откровенный кайф от такого крутого стеба.
Печальная перспектива, конечно. Посмотрим.
moscou_actu
16 окт, 2014 11:22 (местное)
знаю только что в семье Навального верховодит Юля :)
Да, один под арестом, второй с судимостью и за границей. а тут Юля. Пуркуа па :)


susel2
16 окт, 2014 11:36 (местное)
А шоу какое из этого получится, Вы только представьте! Эффектная (по крайней мере, внешне) дама, поддерживаемая двумя незаурядными, так сказать, личностями, создает политическую партию. Это - само по себе круто, произведет очень благоприятное впечатление на Западе, а в России возбудит дикий интерес.

Ну, и закрутится интрига. Афигительный сюжет из этого смогут состряпать политтехнологи, просто афигительный!
А к президентским выборам (под давлением Юлиной партиии, разумеется, как же иначе!) вполне возможно, что закон о запрете полит. деятельности для лиц, имеющих судимость, будет отменен.
И - вот тогда - действительно ВУАЛЯ!

Практика показывает, что ВВХ любит круто закрученные сюжеты такого рода. Я почти уверена, что такой сюжет серьезно рассматривается для осуществления. Но, разумеется, он (сюжет) в корзине кремлевских политтехнологов не один. Не говоря уж о том, что Навальный там явно рассматривается как не слишком надежный и не слишком, скажем так, достойный партнер по играм. Слишком откровенно рвется к власти, неумен, и - хоть и хорошо поддается влиянию - лабилен, склонен к истерике и панике.

Ходорковский в этом плане, разумеется, на голову выше и серьезнее. Если Путин решит идти по пути водевиля и фарса, то будет "вариант Юля", если же решит избрать более правдоподобный и, так сказать, "эпический" путь, то будет, скорее, Ходорковский в качестве единого лидера оппозиции с Навальным исключительно на подтанцовке.

В принципе, Путин явно планирует в какой-то момент стать "Верховным Правителем", но не из трясущихся же рук Жирика он может принять этот титул?!
Из рук Ходора (как, скажем, лидера парламентской оппозиции) такой титул принять вполне не зазорно и даже epic-worthy :))

Но сценариев - уверена - еще больше. Все мы тут не переберем. Хотя главные герои уже явно обозначены.

Edited at 2014-10-16 11:39 (local)
moscou_actu
16 окт, 2014 12:11 (местное)
да уж, главные герои обозначены. добавят клоунов (я вот думаю о Руцком ;) для обличения "врагов страны" :)
Но все же силы интересоваться водевилем медленно покидают :( крутгом имитация
susel2
16 окт, 2014 13:00 (местное)
Интерес будут постоянно подогревать, это - к гадалке не ходи. И уже:

Read more... )
tapirr: (Default)
У столичного избиркома пока нет данных о серьезных нарушениях в ходе голосования. Председатель Мосгоризбиркома Валентин Горбунов ранее сообщил, что в течение дня поступали жалобы о нарушениях, но они, по его словам, носили "курьезный" характер.



Не обошлось и без происшествий. На избирательный участок на Котельнической набережной пришли три девушки (на фото), которые разделись по пояс и стали выкрикивать лозунги в поддержку украинской государственности. Нарушительницы спокойствия были задержаны.
tapirr: (kvadratizm)
"Вы говорили, что Янукович олигарх, но на смену ему «выбрали» другого олигарха. Вы довольны этим? Почему? Потому что «эксперты» в телевизоре говорят, что это «окей»?
Я пишу «выбрали» в кавычках, потому что масштабные фальсификации на этих выборах очевидны для любого зрячего человека – начиная с нереальной явки и заканчивая фотографиями пачек вброшенных (или, вернее, аккуратно вложенных) бюллетеней. Но и фальсификацией выборов вы не возмущены, потому что телевизор не сказал вам возмущаться. И с какой радости рейтинг Порошенко, ещё три месяца назад бывший ниже плинтуса, вдруг превысил 50%? Потому что так вам сказали СМИ, транслирующие поддельные результаты соцопросов. "

http://kotval.cn.ua/blog/alexandr_rojers/301.html#cut

UPD И для уравновешивания, как русским тоже предохраниться от теле-промывания мозгов:

http://www.youtube.com/watch?v=eUq7Sds_9bI
tapirr: (Default)
http://silver2013.livejournal.com/60458.html

Ну, возможно, как-то так рисовали Порошенке 54 %.

(Для этого и Ахметов, как отмечали наблюдатели, дал развернуться бандитам, но сказал, что тут - Украина...)
tapirr: (kvadratizm)
с полным его (само)разоблачением

Оригинал взят у [livejournal.com profile] barouh в Саморазоблачающий протокол
Когда вчера при моем участии всплыли замечательные "странности" результатов луганского референдума (см. 1 и 2), мне прислали ссылку на ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ

Я про протокол ЦИК Луганской области - lugansk-online.info/referendum

Это исторический и уникальный документ. Организаторы голосования подписали протокол, который явно показывает, что "результаты" референдума они взяли с потолка. Притом они умудрились проколоться не один и не два раза - они "палятся" в протоколе через строчку

В качестве пособия для будущих фальсификаторов - шесть ошибок, допущенных луганскими товарищами:

  1. в точности совпали количество избирателей в списках и количество бюллетеней, переданных в участковые комиссии
    количество избирателей - величина, которая меняется в течение дня голосования (избирателей вычеркивают из списков как умерших или уехавших; еще больше людей включают в дополнительные списки - и многие журналисты и избиратели отмечали, что на этом референдуме многие голосовали по допспискам). Соответственно, нельзя было заранее выдать каждому участку ровно столько бюллетеней, сколько там будет избирателей на момент окончания голосования - потому что второе число не было известно заранее
    Если же по отдельным участкам количество избирателей в списке и количество полученных УИКом бюллетеней не совпадают, то и вероятность того, что эти два числа совпадут в масштабах области, стремится к нулю

  2. количество бюллетеней, выданных в помещении для голосования, в точности (расхождение 0,3 человека) совпадает с результатом умножения количества избирателей на "круглый" показатель явки 75,2000%
    вероятность случайного возникновения такого совпадения - примерно 1/1800

  3. количество обнаруженных в бюллетенях урнах в точности соответствует количеству выданных бюллетеней
    якобы ни один из 1.36 миллиона избирателей не испортил бюллетень и не унес его как сувенир домой, и ни одна комиссия не ошиблась ни при подсчете выданных бюллетеней, ни при подсчете бюллетеней в урнах

  4. сумма действительных и недействительных бюллетеней совпадает с количеством бюллетеней в стационарных урнах (а должно совпадать с суммой стационарных и переносных урн)
    количество бюллетеней, выданных вне участков (почти 16 тысяч), видимо забыли учесть в формулах, которые считали количество действительных и недействительных; если бы реально суммировались данные участков и территориальных комиссий, было бы невозможно "потерять" 16 тысяч голосов

  5. доля недействительных бюллетеней в %% от суммы действительных и недействительных также является круглым процентом, правда не с одним, а с 2 знаками после запятой - 0,74% (0,740021%)
    вероятность такого случайного совпадения - примерно 1/136. Примечательно, что доля недействительных в Донецкой и Луганской областях совпали (0,74% в обоих случаях)

  6. количество голосов за независимость в точности (расхождение 0,3 человека) совпадает с результатом умножения количества действительных бюллетеней на "круглый" процент 96,2000%
    вероятность такого случайного совпадения примерно 1/1300
    вероятность, что оба ключевых числа (см. пункты 2 и 6) будут совпадать с круглыми процентами, составляет примерно 1 раз на 2,3 миллиона

Появление всех этих странностей в одном протоколе может объясняться только одним - результаты выборов определялись не на основе данных от участковых комиссий. Они рисовались руководством ЛНР исходя из своих представлений о том, какие результаты нужны. Насколько эти придуманные цифры далеки от реальных результатов - мы не знаем

P.S. прежде чем начнете опровергать обоснованность какого-либо из 6 пунктов, подумайте, а готовы ли вы объяснить все 6 странностей


tapirr: (гей-ленточка)
украина, референдум

Sergey Zhavoronkov пишет про т.н. референдум :

"Клоунада запутинцев в Донецкой и Луганской областях: подробности.

Технически процесс выглядит так: в городах, где сепаратисты чувствуют себя уверенно, открывается несколько "избирательных участков".

На селе участков вообще нет.

Созданы они в ничтожном количестве, так, чтобы на участке образовывалась давка и очереди: к примеру, на весь Мариуполь (триста с лишним тысяч избирателей) участка всего четыре. Обычно, напомню, на участке от 2 до 2.5 тысяч избирателей. Эта давка нужна для картинки: "дончане давятся чтобы поскорее воссоединиться с Путиным и Януковичем".

Информация, где находятся участки, нигде не опубликована и передается "сарафанным радио". Справочные телефоны, указанные в группе вконтакте - единственном "официальном" информационном ресурсе современных интеллектуальных запутинцев с утра молчали или был недозвон, а сейчас они вообще убраны из группы. Группа "избирательной комиссии", где обещано давать информацию о комиссиях, вообще ЗАКРЫТАЯ. - на письмо пару дней назад с просьбой туда принять ответа нет. Никаких наблюдателей ни от кого нет, из кого созданы эти "комиссии" непонятно (на заявы о том что мол шифруются от бандеровцев отвечу: врете. Там сотни человек с оружием в руках и без масок не шифруются. А "комиссии" шифрованные почему-то).

Запрещена работа журналистов "Эха Москвы" и "Дождя", впрочем эта инфа исходит от них самих и готов признать, что 100% ее признать нельзя.

Вчера около 17-00 было объявлено о "досрочном голосовании", через несколько часов это объявили провокацией, но в группе вконтакте все это было, и даже когда убрали (повесив объяву "отбой тревоги", т.е это был не фальшак, а придурь запутинцев) оставили инфу о каком-то "выездном голосовании" которое мол идет в субботу.

Лидеры сепаратистов - то есть все эти мммщики, баркашовцы, безработные жены баркашовцев, "афганцы" с двадцатилетними дырами в биографии и прочие патриции - обещают с одной стороны явку в 90% - с другой стороны кричат что референдум состоится "при любой явке", с третьей успокаивают народ официальными заявлениями про то, что мол это не отделение а некая заява на то чтобы с нами считались.

Безусловно, у сепаратистов есть в этих регионах десятки тысяч сторонников. Но между десятками тысяч и пятью миллионами избирателей в Донецкой и Луганской области - пропасть. Это примерно как мы бы в Москве объявили референдум о недоверии Путину. С комиссиями, явкой с паспортами, всеми делами. Да, пришли бы искренние люди, активисты. Но это - не народ."
tapirr: (гей-ленточка)


Я ранее писал, что волеизъявление жителей Крыма установить невозможно.
Вообше, невозможно бывает в принципе установить истину на НЕЧЕСТНЫХ голосованиях.

Вот и [livejournal.com profile] taki_net пишет об этом подробно.
(На что "люди имеют право")

"Сперва я думал поспорить с постом Идиотки(*), но потом решил, что оно того не стоит, а вот прояснить некоторые часто встречающиеся не только у нее, но и у людей без такого говорящего ника, заблуждения - стоит.

Собственно, самый важный тезис у Идиотки один - так как жители Крыма высказали свою волю, они ликуют - не смейте запрещать им. "Мне сказал об этом мой близкий друг-наблюдатель на этом референдуме, вы меня не переубедите" (интересно, это Брегвас?) Я хочу сформулировать ответ на вопрос, имеет ли право и когда "ликующий народ" заставлять несогласную часть населения нести последствия его ликования (фраза о ликовании, друге наблюдателе и "не переубедите" сказана в ответ на сообщение крымчанки, что у нее уже успели отобрать бизнес российские урки - вот, например, такие последствия, или те, что случились уже с несколькими крымскими татарами). Но начать хочу с технического вопроса - а что такое "всенародное ликование", что мы о нем знаем и откуда? Read more... )

Из общих соображений наблюдатели не могли не знать, что следует ожидать наличия участков с большой явкой (и голосованием за 1 вопрос), средней явкой (в районе 50 процентов) и почти полным бойкотом голосования, и все они сосредоточены на небольшой площади (Симферопольский сельский район - зона наиболее плотного татарского населения, а город Симферополь - русского, хотя есть и татарские кварталы). Довольно очевидно, что именно в районах с возможным бойкотом или низкой явкой следует ожидать фальсификаций; однако был выбран район с ожидаемым благополучием (хотя и тут, как видим, кончилось полной фальсификацией). И однако, ясно, что с татарского участка не удалось бы написать впечатлений "народ идет явно добровольно, большинство уже пришло, счастливые лица, голосуют в основном за 1 вопрос". Почему же был выбран участок первого типа, хотя задачей наблюдателя является выявление нарушений? Почему очевидно случайные наблюдения за одним из типов участков выдаются за релевантные? Потому что автор ХОЧЕТ доказать, что - несмотря на формальную фальсификацию - "воля большинства была за Россию".

Я считаю эпизод с поездкой "независимых российских наблюдателей" в Крым и, главное, принятие результатов этой поездки "белоленточной" общественностью" - свидетельством полного профессионального и нравственного банкротства российского наблюдательского движения.

Итак, у нас нет никаких оснований - ни юридических, ни моральных - считать более вероятной версию "75 процентов крымчан нагнули, при помощи российских солдат, остальных 25 процентов" или версию Меджлиса (вообще-то, в отличие от России, во вранье не замеченного), что 35 процентов крымчан нагнули остальные 65. Но тут мы подступает к самому главному - а есть ли между этими вариантами какая-то разница? Даже не юридическая (напомню, юридическая сторона дела исчерпывается тем, что в Крыму никакого референдума не было, а был опрос общественного мнения по нерепрезентативной выборке в условиях вооруженного запугивания опрашиваемых), а моральная разница? Что было бы, если бы оказалось, что запугивание было умеренным, почти не повлияло на волеизъявление, а "за Россию" было бы значительное большинство?

Могут ли не один человек - двоих (по версии Меджлиса), а трое - одного исходя из "своего хотения" заставить этого четвертого испытывать страдания и лишения в интервале от избиений-ограблений, через лишение гражданских прав у себя на родине (напомню, что прирожденные крымчане, отказывающиеся принимать гражданство оккупирующей страны, становятся иностранцами, терпимыми из милости российскими пришельцами) до таких "невинных" вещей, как расстройство бизнеса и работы из-за смены законов, правительств, отключения сетей, временной приостановки финансирования, например, лечения сложных заболеваний (СПИД)? А если у них есть такое "демократическое право", оно есть только при переделе территорий или всегда? Всегда более или менее значительное большинство имеет право ограбить меньшинство? А изнасиловать? А убить?

Очевидно, что нет, очевидно, описываемые "права" есть не демократия, а бандитизм. И никакой арифметический перевес не сделает бандитизм - правом.

Вернемся к территориальным переделам, к "праву на самоопределение". Никакое большинство в провинции не имеет право подвергать меньшинство существенным лишениям по ничтожным и надуманным поводам, типа "нам не нравится ваш дурацкий гимн и то, что что реклама на щитах на эндурском языке" (а вот добиваться изменения гимна или языка рекламы - имеют, конечно, это и есть демократический процесс). Именно поэтому референдум о сепарации не является "естественной и замечательной вещью", а должен назначаться как последнее средство при невозможности урегулировать разногласия путем увеличения власти провинциального правительства, и при ясном осознании, что ущерб, который отделение провинции принесет лоялистскому меньшинству, меньше или хотя бы равен сегодняшним лишениям большинства. Только в этом случае референдум и сепарация на его основе - этичны.

Еще раз - моральным поводом к отделению является не "желание большинства провинции", а страдания большинства, неспособность центрального правительства в течение длительного времени их урегулировать, готовность сепаратистов вести себя лучше.

Read more... )

August 2017

M T W T F S S
  1 23456
7 89 1011 12 13
1415 16 17 181920
21222324252627
28293031   

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 19 Aug 2017 12:51
Powered by Dreamwidth Studios