16 Jan 2017

tapirr: (kvadratizm)
1379_big

Дмитрий Зыков (марксист) пишет:

Ах эта шизофреническая прогрессивная либеральная общественность! Одновременно и за десоветизацию и против передачи Исаакиевского собора РПЦ

**

Он очень верно уловил! Действительно! Демшизоидная общественност "с хорошими лицами", конечно, ненавидит Путена.
Но поскольку Русскую Церкоь она ненавидити ещё больше,
то пусть лучше имущество будет у Путена и его государства (которое реквизировали большевички у законных владельцев),
нежели у Русской Церкви.

А ещё я не ожидал от Я.Г.Кротова (священника УАПЦО) такой здравой позиции.
Впрочем, он всегда был за реституцию.
Но его мнение тем ценнее, что он-то МП очень не любит.
Но сейчас - молодец:

http://krotov.info

СОБОРНАШ

Мотивация "защитников" музея в Исакиевском соборе различна, а вот их состав достаточно однороден. Он совпадает с составом энтузиастов РПЦ МП. Госслужащие среднего возраста с высшим гуманитарным образованием. Борьба вокруг собора - это борьба нанайских мальчиков. Сегодняшняя РПЦ МП в огромной степени создана теми, кто "перебежал" из среды советских секулярных интеллектуалов в среду советских же церковных интеллектуалов. <..>

Лозунг "собор наш" отражает одну особенность советских гуманитарных интеллектуалов. Это люди подчинённые, Акакии Акакиевичи мужского и женского родов. Советская система ведь социально была (и остаётся) очень неоднородной. Она не просто клановая - клан "работников культуры", клан "театральных деятелей" и пр. Внутри каждого клана есть свой бонза - представитель межклановой номенклатуры. Работники низшего и среднего звена могут быть сколь угодно аполитичными и порядочными, но руководство обязательно представляет гипер-лояльного наместника Центра. Именно он совершает все "злодейства", обязательные для российского городничего ещё с дореволюционных времён, с прибавлением особого рода злодейств, добавленных Лениным и его преемниками до Путина включительно. Это своего рода паук, являющийся частью паучьего клана. Именно эти люди-пауки увольняли диссидентов ещё до распоряжения Лубянки, именно эти люди могли и не уволить, подождать распоряжения. Именно эти люди подписывают самые омерзительные документы, оглашающие очередные людоедские идеи власти. Разумеется, не бескорыстно.

Бунтовать против этих людей опасно до бессмысленности - бунт будет подавлен в зародыше. И подавляется. Как сохранить в этой ситуации самоуважение? Ситуация концлагерная, в которой служащие - заключённые, а их руководители - надзиратели. Тогда и рождается самоуспокавающий миф о том, что, конечно, начальство сволочное, но "мы" делаем важное и благородное дело, сохраняем и развиваем культуру.

Read more... )

Лейтмотив "соборнашевцев": "музейным работникам я доверяю больше, чем МП". "Больше" - удивительное слово. Тысячная доля процента больше десятитысячной. Соборнашевцы ещё боятся вслух сказать, что они не доверяют и судам, да и никакой власти вообще. Они боятся это сказать не только потому, что за такие слова могут и наказать, но потому что, сказав это, они распишутся в том, что и музейным работникам доверять оснований нет. Ни малейших. Да, по своей воле они ничего не разрушат. Но от нехватки средств или по прямому распоряжению руководства - разрушат как миленькие, и разрушали неоднократно. Но это из памяти вытеснено.

Главный аргумент "соборнашевцев" - но мы же разрешаем верующим молиться - абсолютно симметричен главному аргументу их противников: "мы же разрешаем неверующим осматривать памятники". Что абсолютно верно. Только к интеллектуальной неопрятности можно отнести заявления историка Ольги Чумичёвой о том, что РПЦ МП не будет пускать в Исаакиевский собор неверующих, потому что в соборе Василия Блаженного маленькие помещения и в некоторые более трёх человек не умещается. РПЦ МП пускает неверующих так же, как пускают их в храмы на Западе. Что не делает её ни лучше, ни хуже того, какая она есть. Её недостатки немножко в другой сфере, но в этой сфере у секулярных интеллектуалов ровно те же проблемы. Они - РПЦ МП без П и Ц, но с остальным всё так же, национализм и малокультурность.

Судьба памятников, возвращённых верующим, разная. Саввино-Сторожевскому монастырю передача РПЦ МП пошла скорее на пользу, денег больше стало. Казанский собор выкрасили безумной краской, что нехорошо, но ведь и антирелигиозный музей в этом соборе тоже было, мягко говоря, нехорошо, и большой вопрос, что было хуже - чистая внешность и загаженная внутренность или наоборот. Собственно, выбирать не следует. Следует понимать, что задача - ликвидация и госцеркви в виде РПЦ МП, освобождение её от всех нитей, связывающих её с властью (кстати, "соборнашевцы" так далеко в своих требованиях не заходят и никогда не зайдут, они же лояльные к власти), задачей является и реституция - храмов верующим, заводов заводчикам, земля крестьянам. И, конечно, немалая задача - создания нормальных музеев на месте тех имитаций музеев, которые создала "советская власть" и продолжает создавать и поддерживать. Разумеется, обе эти задачи не могут быть выполнены внутри российской диктатуры (известной как "кровавая гебня", что значительно преуменьшает проблему).



СОВКИ-ВАТНИКИ И МУЗЕИ

Самая неприятная разновидность совка - совок-гуманитарий, как-бы-интеллигент. Это он спокойно смотрит на бомбежки в Сирии, но очень беспокоится, что "его храм" отдадут церкви. Так вот. Храм должен быть у верующих. По определению. Они его хозяева. Это так, на всякий случай, если кто не понимает простейших вещей. Да, Путиловский завод тоже надо вернуть потомкам Путилова, я за. А церкви - верующим. Государство должно доплачивать верующим на реставрацию, как оно доплачивает и музейщикам.

Вход в храм должен быть бесплатный. Если верующие просят в косынках - значит, в косынках. В собор св. Петра одеваются прилично, и ничего, и в Исакий можно косынку одеть. При этом государство обязано контролировать сохранность памятника.


Ссылки на то, что государство ничего не умеет контролировать, несерезны - тогда организуйте государство так, чтобы контролировало. Это ваша, светская проблема. Хотите, чтобы по собору проводили экскурсии? Не спорю, оговорите это в договоре о сдаче церкви в аренду (речь, конечно, идет об аренде, реально собор никогда и не был в собственности Синода, это была собственность казны). А на митинги извольте выходить с требованием вывести российские войска - ваши войска! - из Украины и Сирии. Ну что вы как дети, чесслово, простых вещей не понимаете...

Лучше будет хотя бы то, что еще одну вещь вернут для правильного использования. Будут использовать неправильно - отберите. Должен ли быть платным вход на колоннаду? Почему бы нет? Но в дом Божий пускать за деньги - не следует.

Сохранность культурных ценностей - забота не музейщиков, а культурных людей. Способы сохранности могут быть разными. Но эти способы не могут противоречить праву. И поэтому нельзя ОМОНу врываться к частным коллекционерам и изымать у них вещи - в музее-де надёжнее. В общем, что я могу! Пожать плечами... Ватники всполошились - они хотят сохранить Исакиевский собор... Ну, сохраняйте... Потом не жалуйтесь - когда музейщики разорят то, что, вы верили, они сохранят лучше казенной церкви. А они разорят - потому что деградация будет продолжаться. Да и уже наши музейщики столько всего разорили...

И уж подавно не жалуйтесь, когда вас станут выселять из квартир в общежития казарменного типа - чтобы лучше сохранить ваши квартиры, которые вы загаживаете и используете не по назначению. Это вы, вы лично согласились с тем, что собственность должна быть у того, кто ею лучше распоряжается. Вы лично согласились с тем, что проще отобрать собственность у владельца, чем добиться от государства должного использования этой собственности. Государство не может заставить церковников сохранять иконы - давайте отберем иконы у церковников, пусть их сохраняет государство! Ну, никто вас за язык не тянул... Вашу жизнь у вас и отберут и отдадут государству. Да уже давно и отдали, вы в такой ситуации родились (что не от вас зависит), и вы с нею согласны (а вот это - ваш личный выбор).

* * *

Признаться, весь этот хай вокруг музеев изрядно надоел, п.ч. идёт аж с 1991 года. И ведь хай не во Франции, а в России, и тут у него есть специфика: этот хай подымает прослойка, верно обслуживавшая идеологические нужды ленинского режима. Ну вот антирелигиозный музей в Казанском соборе, институт атеизма... Ведь они все сохранились! Переехали некоторые, но сохранились! А ведь их надо было просто разогнать - и сегодня их разогнать не поздно и нужно, всех этих перекрасившихся в религиоведов воинствующих безбожников. Во всяком случае, с госфинансирования снять. Вовсе не за гуманизм с культурой эта прослойка ратует, а за своё нищее, но и стабильное и безопасное бытие...

* * *

Я не считаю казенных музейщиков сколько-нибудь лучше казенных церковников. Абсолютно из одного теста. Персонажи типа Шевкунова - из тех же институтов, что работники Исакия. А лицо директора Исакия видели? Огурцов! А их диссертации, этих музейщиков? Тут не может быть подлогов, потому что тут изначально все нулевое в смысле науки. В гуманитарной сфере России слито всё самое бесталанное, халтурное, кое-какерское... И, соответственно, самое самоуверенное, самое наглое, самое самовлюблённое... И самое сентиментальное - на Исакий посмотреть... Помечтать... Прикоснуться, так сказать, к святому... Лишь бы там попов не было!

* * *

Исакий сейчас дает бюджету прибыль - 100 миллионов. Ура! И я скажу: тем более отдать Церкви. Потому что все деньги, которые идут в российский бюджет - это новые трупы в Сирии и в Украине.

* * *


Я нимало не собирался - я активно не хотел встревать в спор об Исакии, п.ч. я активно не хочу вообще касаться российской нежити, хоть это нежить музейная, хоть нежить церковная. Этой нежити на меня плевать, ее интеллектуальный горизонт исчерпывается Быковым и Кураевым - и слава Богу! Но что гниль зашла так глубоко, я и не подозревал. Сказал простейшую вещь - отдайте ворованное - и экая истерика!"

**
конец цЫтаты из Кротова

**

Ну и в догонку:

Свидетельство прихожанки с форума Правмир: "Этим летом на Вознесение стояли службу в Исакиевском, могу засвидетельствовать : и верующие, и священники чувствуют себя там приживалами. к концу службы стали ходить дамы в унифрме, вход через боковую дверь. когда после службы хотели поклониться иконам в боковых приделах. дамы недвусмысленно отогнали и сказали, что ваша служба закончилась, хотите подойти. выйдите и купите билет." тут

Теперь мы, верующие, будем снова у себя дома.
А не так, что большевицкие хозяева  - из милости пустили.


tapirr: (kvadratizm)
Есть такой униатский священник в ФБ,
он ещё поклонник разной сомнительной мистики, типа явлений в Меджюгорье и ещё где-то.
(upd - А,  вспомнил! "Гречанка Вассула - это пророк!")
А надо сказать, что униаты - это очень своеобразная публика.
Они очень нетерпимы как к нормальных католикам, так и к нормальным православным.
потому что сами - не рыба не мясо - вот и нервничают.


Read more... )

Иосиф Киперман: Tapirr Tapiriany, "Торжественное признание верховной власти папы на Халкидонском соборе увенчано было посланием восточных епископов, обращенным к Льву, в котором они ставят ему в заслугу все, что было сделано на соборе: "Ты, - пишут они ему, - через викариев своих предводительствовал (<...>) и направлял все множество отцов, как голова правит членами (<...>), указав им истинный смысл догмата" [15].
Чтобы отвергнуть как хищение и заблуждение первенство власти и учительного авторитета римского престола, не достаточно, как мы видим, объявить хищником и еретиком такого человека, как святой Лев Великий: надо еще обвинить в ереси вселенский собор в Халкидоне и всю православную Церковь пятого века. Таков вывод, с очевидностью вытекающий из только что приведенных нами достоверных свидетельств". Как видите, не только ко Льву, но к Римскому Престолу.

Tapirr Tapiriany: Это Вы делаете, что сысоевцы какие-нить, которые обожествляют мнения "СВЯТЫХОЦЦОВ". Мол, у них в трудах - истина. Так потому у них и истина, что они православны. А кто писал неверное - не признан святым отцом (а не наоборот: "святой отец - источник истины". Как считают они). Так и тут. Прославляли Льва, потому что прорёк истину. А написал бы ерунду - никто бы его не прославлял. Человек красит место. А Римский он, или там Задонский - дело десятое.

Tapirr Tapiriany ----не только ко Льву, но к Римскому Престолу.---- Ну да, было это. Пока дружили. А как поссорились - и риторика изменилась. Говорю же - это просто этикет. Слова.

Иосиф Киперман: Tapirr Tapiriany, Я думал, что Вы - человек церковный, но из Вас вдруг полезло такое, что я понял свою ошибку.

Tapirr Tapiriany: Ой, ой.

Tapirr Tapiriany: Я церковный. Но другой церкви - не униатской.

Tapirr Tapiriany И заметьте - абсолютно корректен в дискуссии. Так что вам придётся подкрепить свои слова.

Tapirr Tapiriany Что полезло-то? Что я не хуже вас знаю церковную историю?

Иосиф Киперман: Tapirr Tapiriany, Злобная бесовщина полезла

Tapirr Tapiriany Именно поэтому на меня где сядешь - там и слезешь. Это с такими . как Анна легко спорить, которые в 3 соснах путаются.

Tapirr Tapiriany А в каком конкретно комметарии вы видите злобную бесовщину? Мне правда интересно. потому что я сейчас пребываю в очень благодушном настроении, на самом деле.

СЛЕДУЮЩИЙ КОММЕНТАРИЙ ("Или все, в принципе отвергающие авторитет Папы - виновны в злобной бесовщине?") МНЕ ОПУБЛИКОВАТЬ УЖЕ НЕ УДАЛОСЬ.
НЕЗАДАЧЛИВЫЙ ПАПОПОКЛОННИК МЕНЯ ЛИШИ СЛОВА (не забанил, но отфрендил, а в религиозных дискуссиях у него могут принимать учатие только френды).

Причина очевидна: испугался, что я его перепорю,
в силу убеждённости и эрудированности.
С такими, как Памора спорить-то легко (её он не забанит), потому что такие , ка кона - это мальчики и девочки для биться (в силу """нехватки собственного богословского образования""". А вот от меня, с моим богословским образованием - лучше избавиться :)


tapirr: (Default)
tapirr: (kvadratizm)
Одной из причин прекращения Новоселовым отношений с Толстым была ненависть последнего ко Христу. Михаил Алексан­дрович так рассказал об этом одному из знавших его.
Однажды – еще в 80-х годах... он сидел с Толстым и кем-то еще, и перебирали великих основателей религии – обычное толстовское поминанье: Будда, Конфуций, Лао-Си, Сократ и так далее, и так далее; кто-то сказал, что вот, мол, хорошо было бы увидеть их живых, и спросил у Толстого: кого бы он желал увидеть из них. Толстой назвал кого-то, но... не Христа». Новоселов «спросил тогда:
“А Христа разве вы не желали бы увидеть, Лев Николаевич?”
Лев Николаевич отвечал резко и твердо:
“Ну уж нет. Признаюсь, не желал бы с ним встре­титься. Пренеприятный был господин”.
Сказанное было так не­ожиданно и жутко, что все замолчали...

**

17 января тройка НКВД приговорила Михаила Александрови­ча к расстрелу. Михаил Александрович Новоселов был расстрелян 20 января 1938 года в вологодской тюрьме и погребен в общей без­вестной могиле
tapirr: (kvadratizm)
Margret Satterwaite пишет про подментованного провокатора Павленского
Школа № 57, дубль 2...222.
Вот для тех, кто что не знал, поясню: это не первый подобный инцидент с подментованным гопо-"художником", давно зацепленным властью на наркоте и очень удобно играющем роль эпатажного борца. Просто прежде не удавалось уговорить пострадавших, да, в том числе, из-за ожидаемой травли от "протестной общественности" (О, эта оппозиционная общественность в травле тех, кто "против наших", даст фору любой ватнической против Бабченко!. Я на себе это испытывала несколько раз прицельно).
Тут грядут, кстати, памятные мероприятия в честь другого подонка, ставшего - по жестокой иронии жизни - иконой "протестной общественности".
И вообще, дорогие недовольные режимом в стране, вам, я боюсь, рано или поздно придется немало узнать о тех, кого вы считаете светочами в протесте за свободу и светлое будущее.
Но это не помешает вам наверное строить и дальше без-путинское, "свободное" будущее по законам блатного лагеря.

UPD

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ПО ПОВЕСТКЕ ДНЯ

"Как "безлошадный" Павленский, на котором долг перед ФССП в 1 млн. рублей (500 тыс. - штраф по приговору, 480 тыс. - ущерб по гражданскому иску ФСБ за дверь и проценты) пересекает границу, приобретает абонемент в качалку и раскатывает на крутой иномарке?" (Е. Ихлов)

June 2017

M T W T F S S
    1 2 34
5 6 7 8 9 10 11
12 131415 1617 18
1920 2122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 26 Jun 2017 14:00
Powered by Dreamwidth Studios